Уважаемые специалисты - прошу поделится мнением о мембранных половолоконных биореакторах, как они в эксплуатации, плюсы и минусы. Планируем приобрести МБР на хозбыт шахтной АБК.

ну если "ваще" - то вещь хорошая
а если детально - то ктож тут знает что именно вам предложили...

"+" - стабильное качество \якобы\
"-" - много хлопот с мембранами

Предложения есть от китайцев и от Аквакрата.
Ни на одно оборудование нет каких-либо подробных описаний, только заверения о том, что чистить будет великолепно чуть ли не в полностью автономном режиме! Сплошные ноу-хау и повсюду положительные эмоции! Честно говоря терзают смутные сомнения, не хочтся влететь. В интернете о МБР много и в тоже время ничего толком. Вот и спрашиваю - кто с ними работал или где можно почитать о них мнение инженера, а не менеджера по продажам.
Подкупает в них заявленное качество(руководство впечатлилось!), вроде как приличная экономия на экплуатационных расходах(руководство воодушевилось!), а шишки если что посыпятся на голову эколога...

Основное в МБР сделать хорошую "голову". Причём решётка с прозором 2мм малоэффективна... Сквозь неё пролетает волос с душевых, ниточки и др волокна со стиральных машин и прочая подобная мелочь, которая накапливается и сваливается (от слова валенок) в войлок внутри самого мембранного блока. При этом образуется совсем не нужный тут намывной фильтр.... Очистить его не позволяет конструкция.... отсюда весь длительный и непрерывный, не побоюсь этого слова, геморрой... Остальное указанное в рекламных проспектах хоть и прибрёхнуто, но близко к правде... А в голову, думаю, после решёток нужно чего-то типа сеток, что от планктона на водозаборах ставят... И будет счастье

Да Вы, коллега, оптимист

две решетки (3-4 и 1мм)


вот! вот она - сущность МБР!



дауж... производители-то наговорят...

Пока сетки эти не юзал, есть поле для надежды. И неприятности предпочитаю устранять по мере их поступления...
Хотя, после Вашей ремарки готов добавить после слов "будет Вам счастье" ещё и слово "Возможно..."

Правильно ли я понимаю, что основная проблема убрать крупные взвеси типа волос, волокон и т.п.? А как сам процесс биологической очистки? По ВВ понятно, мембрана есть мембрана. А вот БПК, азот, фосфор, железо опять же? Как мембраны переносят СПАВы и нефтепродукты? Действительно ли уменьшается количество избыточного ила?

да, солидные конторы (особенно первая)



а попросить? пущай напишут чтонить поподробнее



а вы думали? али кто честно расскажет какое [sensored] продает?






вранье!



да! откаты попилят менегеры, а отвечать-то за все - вам!

проблема - мелкие(!) взвеси, особенно типа волос, которые забивают мембраны вусмерть


сам процесс - такой же как и везде. биологический, ессно


так же как и везде. у вас проблемы с железом?


они для мембран смертельны


ненамного

А вот это уже слова не мальчика оптимиста, но мужа реалиста

2 Algе

Прошу прощения, может быть некорректно здесь об этом говорить, но какие есть солидные производители МБР?
И почему про эксплуатационные расходы враньё? Реагенты для промывки портят картину?

Какова смертельная доза?

и реагенты для промывки и увеличенное количество воздуха.
также вранье про дико меньшее количество площади. также вранье про огромные дозы ила.

высокие степени очистки - спорное утверждение ибо сопровождается дикими плясками и хороводами с бубенами вокруг сооружений. ну и если вы испортили мембрану (а это очень легко) - то все сооружения разом выходят из строя.

...не, я не противник МБР, скорее наоборот :-) технология хорошая, но только если делать с умом и эксплуатировать грамотно. к сожалению, в РФ это утопия.


начиная с 5-10 мг/л /*ориентировочно*/


-----

ах да! про расходы - я же забыл замену мембран раз в 5 лет!

Просто вполне может статься, что в РФ МБР на хозбыте станет единственным обородудованием, способным стабильно достичь номативов для рыб-хоз водоёмов без дополнительной очистки. Уже сейчас собственники ставят задачу, чтоб свести к минимуму или вообще избежать(!) штрафов и плат за сверхнормативный сброс.

во! правильно мыслите :-)

а вот теперь вопрос: вы закупаете МБР у иностранцев, которые не имеют никакого представления о жестоких российских нормах (да им вообще наши нормы по барабану). оборудование чистит воду. чистит хорошо, стабильно. но (!) до их норм - всяких там европ и китаев. так с чего вы взяли что эти технологии дадут вам наш рыбхоз на выходе?

На Торреевской мембране дозу 10 г/л держал легко. Более того, надо было следить, чтобы не вылететь выше 15.... Соответственно и избыточного ила ПО объёму меньше пропорционально концентрации.... Спавы и нефтепродукты терпит в пределах ПДКбос. Выше, слава Богу не сталкивался.



Лимонка и гипохлорит для регенерации раз в полгода минимум... тут конкретно считать надо. Менять мембраны раз в пять лет?... Это как кому повезёт (кто как эксплуатирует). Можно и за пару леи при некоторой сноровке угробить....

Может и станет, лет так через 5-10, когда технологию "откатают" в европе. Но видится мне, что минусы при эксплуатации перекроют и так не большие преимущества мбр.
По сути плюсов у МБР не так и много. Незначительное сокращение площадей, качество очистки по взвешенным вещ-вам. Так что если основная биологическая очистка настроена(подобрана) не верно то все "приплыли".

Это Вы так изящно намекаете, что она и европейских норм не обеспечивает?

М-м, видится не только качество по взвешенным в-вам, как минимум должно прилично снизится БПК(за счёт взвешенной органики и коллоидов), плюс возможность автоматизации процесса - видел у коллеги ЭКОСовский модуль "Родник" на 100 кубов, так оператор, считай, не отходит от третичного отстойника, чуть опоздала и ил попёр в чистый лоток.((
Ну и может, что ещё в них есть путнего.
Нефтепродукты это да, печаль. Но 5-10 мг/л ИМХО для хозбыта многовато.. У нас 2-3,5 мг/л. Или нефтеловушку надо, и всех делов.
Да, БПК менее 100(бывает 40-60) МБР переваривает?

да дурное-то дело, как говорится, нехитрое. "держать" можно и 10 и 20 и 30. прекратите избыточный ил откачивать - и наращивайте в свое удовольствие до полного коллапса :-)
вопрос-то в том что нафига на стоках типа хозбыта дозы более 5 г/л?


и по массе... ненамного, %% на 10-20


да неужели? а что - Торей профилактические химпромывки не рекомендует? :-)
ну и "регенерацией" вы уже побаловались? побултыхали мембрану в растворчиках? и как ощущения?



спокойствие, только спокойствие! технология ужо обкатана

Баланс биохимических реакций от "технологии" не зависит. Сколь надо веществ на процессы, столь и будьте добры обеспечить.

Установить нефтеловушку, и добиться чтобы она работала - несколько не одно и тоже... А скачки по БПК будут влиять аналогично обычным срооружениям, на денитрификацию, то есть, на азот на выходе.... Но..выноса ила не будет . БПК с взвесью тоже сильно не скакнут. Если не долго такое, ессно... А то ил с голодухи вымирать начнёт....

про обратный осмос тоже в одно время говорили - дорого, щас ни одна водоочистная на вахтовых поселках без них не работает.
МБР - ничего особенного. На малых очистных только в путь. С волосами бороться как-то надо

Вы сами описываете выше существенные недостатки технологии и говорите что она обкатана. Видимо все таки не до конца.

Не корректное сравнение, осмос хоть и дорого но действенно, так сказать, мбр дорого и неопределенно, потому что практически все зависит от работы биологической очистки.

По нефтеловушке - это да, я понимаю что это не чайник, принёс-поставил-работает.
Скачки по БПК - усреднитель, он при любом раскладе необходим.

Так отработана МБР-технология али как? И кто делает хорошие?
И ещё есть соображение, может кому покажется несколько наивным, но хочется, чтоб в РФ тоже было как в Европе...

Прозевал я это сообщение... звиняйте...



Скажем так, 20, тем более 30 не удержишь без ущерба - тангенциальные скорости уже не удержать равномерные, бо вязкость высокая будет... то есть опять блок мембранный за.. бьётся илом... а повышение дозы, всё же, в конечном итоге, глубину очистки увеличивает. Оптимальная по рекомендациям Торрея - 10-15. Так и держал.
По массе понятно... ещё бы при той массе прямо с блока влажность процентов полсотни сразу получать То есть, раз ПО ОБЪЁМУ меньше, то и объёмы сооружений обработки осадка более мелкие нужны...

Торрей как раз и рекомендует при достижении перепада на мембране полметра, но не реже раза в полгода. Последнее как раз для профилактики

Так там особо и бултыхаться не пришлось. Приготовил раствор в растворной ёмкости, залил им мембрану изнутри. выдержал, слил отработанный раствор в сборную ёмкость. Только кнопочки нажимай и кранТики крути ... Модуль мембранный то покупали, остальное сами ваяли... Подумали малость...

так недостатки (впрочем как и достоинства) есть у любой технологии. неважно "обкатана" она или нет
тоже и с МБР - есть достоинства, есть недостатки. но сама по себе технология уже отработана

о ужас - эти вторичные отстойники! какой кошмар! так все неопределенно! вспух ил - и никакой очистки! аж жуть

кстати, для МБР вспухшй ил глубокоо пофигу


ну да - на новом-то модуле :-) а вот через тройку годков некоторые и керхерами модули поливают и щетками трут :-) правда, я не утверждаю что это постоянная практика на всех ос с мбрами :-)
ну и когда модуль один/два - можно перетерпеть, а вот когда их сотня?

отработана, отработана. не переживайте :-)
тысячи установок по всему миру



сименс зенон кох торей асахи и еще пара десятков производителей (мембран)
и куча-куча (сотни) компашек которые сами из этих мембран чтото пытаются склеить :-)



да вы, однако, оптимист...

И даже у меня денитри при иловом интексе за 300 пошла нормально... Видимо денитрификаторы, как раз свободно в иловой смеси плавают а не прикреплены к субстрату... как вортицеллы всякие ...

У меня всего то их 4 штуки было. Но керхером мыть... снаружи если только, чтоб блестело, для начальства высокого. Это не мой профиль... А промежутки между мембранами внутри блока, где "валенки" скопились им уже не пробьёшь...

а этот иловый индекс - для какой дозы ила? 10г/л? или "приводили" к стандартным 2-3 ?

Правильно ли я понимаю, что годный МБР в большинстве случаев может изваять лишь производитель собственно мембран?

Не правильно. Может изваять любой годный технолог. Другое дело, что их мало, годных то, гораздо меньше, чем фирм вояющих

Переформулирую вопрос - если фирма производит мембраны, то и МБР на их основе делает вполне рабочие?

Не обязательно, но как правило

Спасибо всем за ответы. Понял в какую сторону нужно рыть.
И всё же - где можно ознакомится с толковыми отзывами по работе МБР?

нигде

как варианты:
1) едете по объектам и разговариваете с технологами (ехать далеко, билеты дорогие, технологам не до вас)
2) просите провести пилотные ипытания (как правило вас посылают подальше ибо возиться влом)


с половолоконными мембранами в этом плане легче работать :-)

200мл доливал водой до литра.



пока не сталкивался..

а во сколько раз частота промывок у поливолоконных больше? И места скорее всего больше занимают, они же не погружные

да так же: один раз в год


меньше (больше плотность упаковки)


именно что погружные

а как мембраны ведут себя на доочистке? удастся ли избежать тех проблем, которые возникают на МБР? и объясните, пожалуйста, как засосать воду в мембрану? какие характеристики должны быть у насоса? и еще ... хим. промывка на рекламных буклетах изображается как бачок над МБР. на какой высоте он должен находиться, чтобы продавить мембрану?

Alge, понял понял
чё-т я сморозил про половолоконные мембраны :Ж перепутал немножко

точно так же как и в других местах только нафига они там



это каких же?



да она сама туда хорошо засасывается



...нашли что читать



на высоте, достаточной для создания соответствующего давления
да и ваще нормальные пацаны насосами промывают



...наверно, с трубчатыми?

именно!

Работал с трубчатыми мембранами Norit.
Так же столкнулись с проблемой забивания трубок ворсом.
Сетчатый предфильтр не помогает, что думаете о мешочных фильтрах.
Установки на основе МБР сложны в обслуживании, необходимы грамотные КИПовцы т.к. напичкано всякой автоматики и т.п.

читаю в дегремоне: ...фильтрат всасывается сквозь стенки за счет создания частичного вакуума 0,3-0,6 бар...
мембраны с внешним чулком. я так понимаю насос самовсасывающий должен быть? подскажите производителя

Или сифоном ваккуум организовывать, или насос, который не боится ВОЗДУХА НА ВСАСЕ... Это обязательно. Мы Боргер юзаем. Дорогой , как чугунный мост... Поисковик дал вот это. http://www.composyst.ru/pump/boerger/ Это та самая фирма.

О да! спасибо.

Мембраны, как мне осточертело это слово ))) В свое время, года 4 назад, подфартило очень, заняться в добровольно-принудительном порядке всей инфой на тему мембранные технологии, что такое и с чем едят их ))). Дык перелапатил сотни и тысячи инеточасов, разной литературы, патентов... Набралось инфы море, все, от изготовления и до эксплуатации микрофильтрационных, ультрафильтрационных, нанофильтрационных и обратноосмотических мембран, погружных и напорных модулей, половолоконных, трубчатых, листовых... Практически известны все производители, которые выпускают мембранные модули, а также конструктивное испольнение, можно сказать до болтики и винтика ))) и технические характеристи, условия эксплуатации, требования для модулей...
И что дальше с этим добром делать?? На местном совете ))) решили, нужно запускать производство по изготовлению мебран. Каких и для чего? Конечно ультрафильтрационных... И понеслось, сваял схему по выпуску самих мебран, руководство прикинуло и пришло к выводу, что самим не создать и наняли один проектный институт. Когда я ознакомился с этим проектом по созданию установки для выпуска мембранных элементов, понял, что практически тоже самое, что и я предлагал ))) ну хозяин барин, руководству виднее, куда и на что деньги выкидывать ))) Построили, наладили, запустили, получаются половолоконные элементы не хуже зарубежных. Только их выпуск (если определился с пропорцией и составом веществ) это самое простое, была проблема в сборке самих модулей (вроде все понятно, но постоянно в ходе сборки вылазят различные заморочки), но со скрипом решаемо. Уверен, с автоматизацией линии по выпуску уже готовых модулей, сборка станет проще... Все решил я, могу отдыхать ))) но не тут то было... И понеслось, задолбался я уже с этими пилотными установками, успеваю только принципиальные схемы набрасывать (собирают их по месту), анализировать полученные результаты, доводить кое-что до ума ... И идут одни испытания за другими, надоело уже, чистим воду, чистим сток ))) чистим чистим... Когда наступит тот день, чтобы можно было подобрать необходимый модуль из имеющегося нашего (не забугорного) типоразмера, заложить его в проет и спокойно ждать, когда начнется стройка, наладка... Уже стал сомневаться )))