Добрый вечер! Проконсультируйте пожалуйста. У меня 2 подземных ж/б резервуара с водой с запасом на пожаротушени и + хоз.пит. Необходимо поставить уровни для КИПовцев на автоматику. Вопрос в том что я не нашла в нормах где конкретно это прописано... на сколько должен быть аварийный, нижний уровень.. Я запуталась . Дело в том, что мой начальник и ведущий инженер все говорят разное.. а сама я ни разу подобного не делала(( .

Обычно ставят защиту от сухого хода. Ну, или считать, на каком минимальном уровне нет подсоса воздуха во всасывающую воронку. Открываете учебник "Насосы и насосные станции" и штудируете

Если я вас правильно понял, от вас требуют указать нижний уровень воды в резервуаре, при котором произойдет отключение насосов?
Если честно, от меня КИП-овцы такого никогда не требовали и никаких расчетов по определению минимального уровня на предмет подсоса воздуха во всасывающей воронке тоже никогда не делал (ну и мои коллеги тоже).
В типовых проектах - о таком ничего не говориться, да и в разд.13 СНиП 2.04.02 такие требования отсутствуют.
А что говорят ваш начальник и ведущий инженер?

Андрей, если не трудно, ткните носом где увидеть этот расчет.

мой шеф говорит что насос должен выключиться на отметке +0,5 от дна резервуара, отметка отводящего трубопровода +0,18. Объяснять он ничего не желает. Говорит так будто сам не знает почему (собственно недолюбливают они меня). В общем стыдно мне не знать такое, пойду разбираться((( В любом случае спасибо!

Не помню уже, давно считал. Пошарьте по учебникам. Помню, что сильно зависит от формы воронки, например, если к ней приварить по кромке блин-фланец - высота мин слоя воды может быть сильно уменьшена.

для себя такое выписал
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

У Карелина и Минаева http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...st&p=157584 примерно так же.
А вто буржуины еще и расчеты дают
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Dmitry vk, интересная вещь, спасибо.
Просмотрел: Турк; Карелин, Минаев; Залуцкий; Березин...больше книг по насосам не имею Надо дома порыть Френкеля, может там...Может кто видел расчет минимального уровня,мне для саморазвития.

Здесь не нашли? Параграф 61 Всасывающие трубопроводы, стр.169-174

Там нету расчета, там просто рекомендации, в принципе, может быть достаточно, но я хочу понимать откуда эти цифери взялись в этом учебнике.

Такое решение сильно уменьшает полезную емкость РЧВ.


А вот в типовых проектах РЧВ все решено так, что никаких расчетов делать не надо (из альбома 1 ТП 901-4-63.83):

[quote name='Spok_only' date='16.7.2012, 17:08' post='788250']
Такое решение сильно уменьшает полезную емкость РЧВ.


Воооот поэтому я и не согласна с ним, потому как приходится еще больше брать резервуары в объеме...

знаю что в днище, изучила типовик уже. дело в том, что заглубить этот резервуар можно по-разному. Вот и возник вопрос с этими уровнями. Для начала на сколько относительно нуля н.ст должен быть заглублен резервуар (я знаю что насос должен быть под заливом, вопрос насколько? пол метра хватит? или 1? или 2 метра?...). Типовик не нормирует заглубление резервуаров относительно земли, там же не учтена например глубина промерзания для всех населенных пунктов.. Везде где читала читала размытые фразы. Я так считаю про уровни, если не верно рассуждаю, то только рада буду вашей критике:
1. верз насоса это ВУ (верхний уровень)
1. верх насоса + 0,2м это АУ (переполнение РВ)
2. уровень падает на 150 мм (включение насосов на пополнение РВ) - аварийный уровень -АУ1
3. уровень воды в РВ падает до отметки ниже верха насоса (отключение насосов) или?... - нижний уровень - НУ.
В п. 3 я очень сомневаюсь. Точнее будет что если в РВ нижний уровень НУ то насос просто не включится.
И еще, если 2 группы насосов (хоз-пит и пожар), то нужно ли все эти уровни показывать? Ведь пожарные уровни все равно выше чем на хоз-пит, следовательно они так и так раньше сработают так сказать..

Вот спасибо! Теперь хоть понятно стало откуда 0,5 м))

Все предельно ясно описано в п.7.4 СНиП 2.04.02.


Вам этого недостаточно (из ТП)?

Не ошиблись ли вы?

Нашел-нашел!!!
Как и предполагал, критерий Фруда и пару эмпирических коэффициентов для важности

да, это все конечно круто... только минимальные рабочие уровни всегда можно узнать у производителей насосов, а чтобы объемы емкостей не терялись - существуют приямки :-)

Да, ну, это понятно все, конечно, но понимать откудова те самые производители это взяли тоже иногда полезно.

конечно! :-)

Ну вы даете

Понимать вообще всё неплохо бы

[quote name='ullla' date='12.7.2012, 22:51' post='787466']
Добрый вечер! Проконсультируйте пожалуйста. У меня 2 подземных ж/б резервуара с водой с запасом на пожаротушени и + хоз.пит. Необходимо поставить уровни для КИПовцев на автоматику. Вопрос в том что я не нашла в нормах где конкретно это прописано... на сколько должен быть аварийный, нижний уровень.. Я запуталась . Дело в том, что мой начальник и ведущий инженер все говорят разное.. а сама я ни разу подобного не делала(( .
[/quote
Добрый день! Можно ознакомиться с гл 9 СНиП2.04.02-84, СП8.13130.2009 п 9.3 . В каждом из резервуаров храниться 50% неприкосновенного пож. запаса +максим. расходы хоз пит и производств.нужды

[quote name='ullla' date='12.7.2012, 22:51' post='787466']
Добрый вечер! Проконсультируйте пожалуйста. У меня 2 подземных ж/б резервуара с водой с запасом на пожаротушени и + хоз.пит. Необходимо поставить уровни для КИПовцев на автоматику. Вопрос в том что я не нашла в нормах где конкретно это прописано... на сколько должен быть аварийный, нижний уровень.. Я запуталась . Дело в том, что мой начальник и ведущий инженер все говорят разное.. а сама я ни разу подобного не делала(( .
[/quote
Добрый день! Можно ознакомиться с гл 9 СНиП2.04.02-84, СП8.13130.2009 п 9.3 . В каждом из резервуаров храниться 50% неприкосновенного пож. запаса +максим. расходы хоз пит и производств.нужды

созванивался с Вило, сказали принимать уровень воды над оссю всасывающего патрубка насоса как значение NPSH в рабочей точки.

Кто как принимает отметки для "забугорных" насосов?

Врут черти!!! Сильно жирно будет.
Вот выдержки из их же презентаций
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что мы имеем: чтоб насос включился и вышел на рабочую точку, достаточно, чтоб верхняя точка насоса (проточной части, не путать с приводом) была под заливом - определяется конструктивно.
Полученного габарита, как правило, достаточно для безкавитацционной работы (обращаю внимание - в примере 80С, поэтому парциальное давление большое, для воды 20С будет порядка 0,2м).

да...я тоже так думаю, что на высоту NPSH они загнули....я прикинул по своих параметрах....то станцию надо заглубить на 4,5 м от поверхности земли....

я всегда счтитаю высоту всасывания, и смотрю чтобы насос был под заливом и с тех двох результатов беру то что подходит, а тут на тебе так запутали....

Не поддавайтесь буржуинам
Может девочку новую взяли, она и ляпнула не подумав. Обычно они грамотнее.

Добрый день! Автоматика зависит от схемы водоснабжения и режима работы системы . Поэтому без подробной информация сложно консультировать . Нужно знать источник водоснабжения , категорию по обеспеченности подачи воды, где резервуары в схеме устанавливаются и на каком объекте (в поселке, на территории предприятия в качестве дополнительного источника или основного, наличие насосов).При этом в каждом резервуаре хранится 50% неприкосновенного пож. запаса , 50 % регулирующего объема . По уровням - уровень отключение насосов , уровень отключения хозпитьевых насосов при пожаре при наличии 50% объема на пожаротушение , уровень отключения хоз. /питьевых насосов при обеспечении регулирующего объема , аварийный уровень при переливе ( увязывается с насосами и установками).