Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Потери давления в системе отопления здания.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Machinator
Есть проект, в котором посчитаны суммы сопротивлений на участках СО. Суммарно по зданию получилось 1954,9 мм.вод.ст (здание 2-хэтажное, административное, Vсо = 6,3 м3), что равно ~0,2 кгс/см2. Разводка горизонтальная. Высота от нижней точки то верхней не более 3м. Справедливо ли считать, потери напора в СО здания, как 0,2+0,3= 0,5кгс/см2 ?
tiptop
Нет, несправедливо.
Machinator
Цитата(tiptop @ 20.11.2013, 8:00) *
Нет, несправедливо.


как правильно будет?
tiptop
Цитата(Machinator @ 20.11.2013, 8:04) *
как правильно будет?

Надо правильно рассчитывать.
Мне, например, кажутся неоднозначными эти слова:

Цитата(Machinator @ 20.11.2013, 7:45) *
Суммарно по зданию получилось 1954,9 мм.вод.ст
Machinator
Цитата(tiptop @ 20.11.2013, 7:20) *
Надо правильно рассчитывать.
Мне, например, кажутся неоднозначными эти слова:


Я примитивно взял потери на всех ветках и сложил....

Мне бы хотелось потери давления между вводом в здание и выходом с него.
Altelega
1954,9 мм.вод.ст или 1,9549 м.вод.ст...
а вы сложили статическое и динамическое... что неправильно, сопротивление это в динамике/движении.
в замкнутом контуре статический перепад/напор будет равен нулю - вода поднялась на 3 метра, там абсолютное давление будет меньше, и снова опустилась на 3 метра, там давление будет выше, в результате dP = 0
высота системы определяет какой должен быть минимальный статический напор, иначе система не будет заполнена.. за воздушится или будет вскипание
Machinator
Цитата(Altelega @ 20.11.2013, 7:54) *
1954,9 мм.вод.ст или 1,9549 м.вод.ст...
а вы сложили статическое и динамическое... что неправильно, сопротивление это в динамике/движении.
в замкнутом контуре статический перепад/напор будет равен нулю - вода поднялась на 3 метра, там абсолютное давление будет меньше, и снова опустилась на 3 метра, там давление будет выше, в результате dP = 0
высота системы определяет какой должен быть минимальный статический напор, иначе система не будет заполнена.. за воздушится или будет вскипание


т.е. по сути потери на здании у меня будут 0,2 кгс/см2 ?
Altelega
да, между входом в СО и выходом из СО перепад должен быть 0,2 кгс/см2
при замере техническим манометром не забывайте... что
1) он измеряет полное давление (статика+динамика), и если между подачей и обраткой высота 2 метра, он их тоже замерит.
2) на манометре указана приведенная погрешность, что значит % от всей шкалы.. например, если манометр со шкалой 0-10кгс/см2 и класса точности *2,5*, то 2.5% от 10, то его погрешность 0,25 кгс/см2
вывод - лучше мерить одним манометром и желательно на одном уровне
tiptop
Цитата(Machinator @ 20.11.2013, 8:44) *
Я примитивно взял потери на всех ветках и сложил....

Это неправильно.
Kult_Ra
Цитата(Machinator @ 20.11.2013, 7:45) *
Есть проект, в котором посчитаны суммы сопротивлений на участках СО.
Перепад давления (потери) в системе тогда посчитать просто.

Представить, что трубы стеклянные и прозрачные. Запускаем от УУ (узла управления) в систему красный шарик. Он начнет двигаться вместе с теплоносителем, проходя "расчетные участки", пройдет через конкретный ОП и вернётся в УУ. Шарик покажет "гидравлический конур". Сложить надо потери на всех участках по его пути - это и есть "Перепад давления (потери) в системе".
Именно это Вам сказал tiptop. blink.gif
Altelega
параллельные ветки не суммируются?
но в "сказочные" меньше 2м.вод.ст. никто не поверит и не замерит... smile.gif
lovial
Цитата(Altelega @ 20.11.2013, 10:19) *
параллельные ветки не суммируются?

По напору - нет, по расходу - да...
П.С. Дабы не наломать дров, этим лучше заниматься специалисту...
Dede
Kult_Ra а если шарик по короткой ветке поплывет? ))
Ernestas
Цитата(Dede @ 20.11.2013, 11:40) *
Kult_Ra а если шарик по короткой ветке поплывет? ))

Да! Вдруг зловредный шарик попадется? smile.gif
Altelega
2 этажа.. горизонтальная.. ну может два кольца по "метру" smile.gif ну пусть 0,2 ...нам еще "метра" не жалко tongue.gif а еще три "метра" уже ой-ёй-ёй mad.gif
Kult_Ra
Цитата(Dede @ 20.11.2013, 12:40) *
Kult_Ra а если шарик по короткой ветке поплывет? ))
Разницы ж нет по какому контуру - гидравлическое равенство создается со своими расходами на участках (и в контурах), иногда шибко сильно отличными от расчётных.
Поэтому перепады давления во всех контурах всегда автоматически равны - Нi=G2i x Si.

Балансировка нужна только для обеспечения именно расчётных расходов G2i в контурах - типа зарплату потребителям честно раздать если желаешь. tongue.gif
Егор
можно было ответить красивее - гидравлическая длина всех веток одинакова)
Usach
а можно ещё "красивее" - напор (в метрах) - надо как минимум такой, чтоб самый "дальний" стояк прокачать... иначе он тупо - встанет... а остальные стояки - только расходу (кубов) прибавляют... а напор - он уже меньше быть и не может... laugh.gif
Разумеется, динамика - ето Вам не статика... статикой мы воздух "выдавливаем"... соответственно - она от высоты здания только и зависит... т.е. у Вас может 3-х подъездная 2-х этажка быть, а может - 6-ти подъездная 1-о этажка... при этом (условно) динамика, как была 2 метра - так и останется, а статика - совсем разная будет...
Pomor
Цитата(Altelega @ 20.11.2013, 8:19) *
параллельные ветки не суммируются?
но в "сказочные" меньше 2м.вод.ст. никто не поверит и не замерит... smile.gif

Насос 25\4 - напор 4 м.вод.с.
Я считаю гидравлику на эти самые 2 м.вод.ст.
Параллельные ветки,яркий пример 10 контуров теплого пола. Насос подбирают по ОДНОЙ самй нагруженной. Если 10 контуров просуммировать, никакого насоса не хватит.
KGP1
Цитата(Pomor @ 22.11.2013, 12:21) *
Параллельные ветки,яркий пример 10 контуров теплого пола. Насос подбирают по ОДНОЙ самй нагруженной. Если 10 контуров просуммировать, никакого насоса не хватит.

А что обеспечит расход в других 9 ветках яркого примера - другой насос что ли?
HeatServ
А может быть просто сказать человеку, что считать на гидравлические потери надо только самую нагруженную ветку?
Usach
при етом это окажется стояк в середине дома, рядом с ИТП.... а самую длинную ветку, но самую не нагруженную - например, пристроенный к дому магазинчик - тупо перепаду не хватит прокачать... laugh.gif

Цитата(Pomor @ 22.11.2013, 15:21) *
Насос 25\4 - напор 4 м.вод.с.
Я считаю гидравлику на эти самые 2 м.вод.ст.
Параллельные ветки,яркий пример 10 контуров теплого пола. Насос подбирают по ОДНОЙ самй нагруженной. Если 10 контуров просуммировать, никакого насоса не хватит.

я плакаль... laugh.gif
Kult_Ra
Цитата(HeatServ @ 22.11.2013, 22:06) *
А может быть просто сказать человеку, что считать на гидравлические потери надо только самую нагруженную ветку?
Низзя так категорично мыслить, бо это как бы заведомо ложь, неудачным может оказаться такой ориентир.
Нагруженную - этого недостаточно в большинстве проектных ситуаций.

Все зависит и от нагрузок и от длин и от выставленных на участках расчётных диаметров. Надо вычислить потери через каждый контур СО и выбрать контур с большим расчётным перепадом давления. Если он не устраивает по перепаду - увеличить у него диаметр неких участков. И тогда диктующим может стать совсем другой контур - его уже надо бы "устаканить".

Поэтому "диктующий контур" в СО есть переменная величина - поменяешь диаметры - окажется уже у другой "ветки" (контура) максимальный потребный перепад и под этот контур надо все остальные выравнивать.
Лыткин
Цитата(HeatServ @ 22.11.2013, 22:06) *
А может быть просто сказать человеку, что считать на гидравлические потери надо только самую нагруженную ветку?

Правильно, по другим веткам вода сама пойдёт и без расчёта.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.