Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Располагаемый перепад давлений в системе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление
Fannes
Подскажите пожалуйста, на систему с температурным режимом 105/70 располагаемый перепад давлений равен 20000Па, а на систему 90/60? нестандартная сеть
Лыткин
Цитата(Fannes @ 23.4.2014, 11:48) *
Подскажите пожалуйста, на систему с температурным режимом 105/70 располагаемый перепад давлений равен 20000Па, а на систему 90/60? нестандартная сеть

Перепад давлений в системе не имеет никакого отношения к температурному графику. Расход воды в сети (кг/ч), это отношение тепловой нагрузки (ккал/ч) к разнице температур (гр. С), умноженной на теплоёкость воды (1 ккал/кг*гр.С). По расходу выбирают диаметр сети, с оптимальной гидравлической потерей. Читайте букварь.
Geeft
Может быть, вам эта методика поможет? Взято из методички к программе "ПОТОК".
Fannes
Цитата(Лыткин @ 23.4.2014, 14:53) *
Перепад давлений в системе не имеет никакого отношения к температурному графику. Расход воды в сети (кг/ч), это отношение тепловой нагрузки (ккал/ч) к разнице температур (гр. С), умноженной на теплоёкость воды (1 ккал/кг*гр.С). По расходу выбирают диаметр сети, с оптимальной гидравлической потерей. Читайте букварь.

это я знаю, я подобрал и диаметры и нагрузки посчитал, просто при начале расчетов задаються ориентировочно перепадом давления в системе, чтоб посчитать невязку

Цитата(Geeft @ 23.4.2014, 15:18) *
Может быть, вам эта методика поможет? Взято из методички к программе "ПОТОК".

спасибо, подскажите, где скачать полное издание?
ЮрийБ
Думаю есть множество "систем с температурным режимом 105/70" на которых перепад давлений не равен 20000Па.
sergoo
для пересчта на другой температурный график можно в принципе пересчитать квадратичное увеличение располагаемого напора. Необходимо знать нагрузку.
Крестьянин
Цитата(Fannes @ 23.4.2014, 10:48) *
Подскажите пожалуйста, на систему с температурным режимом 105/70 располагаемый перепад давлений равен 20000Па, а на систему 90/60? нестандартная сеть

Температуры Вам не к чему. Располагаемый перепад давлений в системе - это гидравлическое сопративление самой системы. Вам нужно просто просчитать гидравлическое сопративление самого удалённого стояка. Это также можно сделать и укрупнённо.
jota
Цитата(Крестьянин @ 27.4.2014, 19:10) *
Располагаемый перепад давлений в системе - это гидравлическое сопративление самой системы.

Вот! Один знает smile.gif
- остальные плавают.... печалька..... sad.gif
инж323
Апупительно!!!!
Неужели не ясно, что потери давления в системе абонента- есть требуемое давление. А вот что пришло из вне- вот это располагаемое на вводе, которое(хотелось бы) что б было выше требуемого.
Перепад давления в системе имет отношение к графику температур опосредовано. что б взять нужное колво тепла, то при ПОНИЖЕННОМ графике Температур, нам надо пропустить через систему бОльших расход и иметь при этом больше потери гидравлические и соответственно нужно больший по величине требуемый перепад и проверяем его на непревышение располагаемого давления( и перепала)
HeatServ
Цитата(Крестьянин @ 27.4.2014, 19:10) *
Располагаемый перепад давлений в системе - это гидравлическое сопративление самой системы. Вам нужно просто просчитать гидравлическое сопративление самого удалённого стояка. Это также можно сделать и укрупнённо.
Располагаемый перепад давлений в системе это разность между давлениями на вводе и обратке. А гидравлическое сопротивление - это гидравлическое сопротивление, величина постоянная и изменяется в других единицах.
ЮрийБ
Цитата
гидравлическое сопротивление, величина постоянная и изменяется в других единицах.

Измеряется ?
В каких ?
HeatServ
Цитата(ЮрийБ @ 27.4.2014, 20:50) *
Измеряется ?
В каких ?
Смотря в какой системе. Я видел в трёх вариантах.

sergoo
кстати да, оооочень часто именно сопротивление системы путают с гидравлическими потерями. А это не одно и то же! Сопротивление действительно мало зависит от расхода и вообще зависит скорее от физики самих труб, арматуры и т.д., а вот потери напрямую (квадратично) зависят от расхода (скорости).
ЮрийБ
Нет никаких "единиц" в которых "измеряется" сопротивление гидросистем. Есть "гидравлическое сопротивление", обусловленное геометрией её составных (и оно может высчитываться разными формулами), но "единиц" - как "Ом" в электротехнике - нет.
HeatServ
Цитата(ЮрийБ @ 2.5.2014, 9:18) *
Нет никаких "единиц" в которых "измеряется" сопротивление гидросистем. Есть "гидравлическое сопротивление", обусловленное геометрией её составных (и оно может высчитываться разными формулами), но "единиц" - как "Ом" в электротехнике - нет.
Есть, просто Вы об этом не знаете. Старина Зингер, т.н. "метод электрических аналогий", эта S - как раз тот самый "ом", когда сеть рассматривается как элетрическая цепь.
ЮрийБ
Есть, наверноe, и другие эксперементальные, теоритические, рассчётные, и высчитываемые - но нет универсального и общепринятого как термин.
инж323
Между "нет никаких" и "нет с именным названием" единицы измерения есть две большие разницы.
А у градуса тоже нет именного названия единого. Кому удобней Кельвиновский, кому Реомюровский, кому Цельсия, кому какой, и размерность их разная и точки реперные их шкал разные. Никто от их многообразия пока не помер.
HeatServ
Цитата(ЮрийБ @ 3.5.2014, 9:36) *
Есть, наверноe, и другие эксперементальные, теоритические, рассчётные, и высчитываемые - но нет универсального и общепринятого как термин.
ЭксперИментальные, теорЕтические. Книжонку-то почитайте, прежде чем подобные комментарии вываливать на проффорум.
Татьяна Удальцова
Цитата
кстати да, оооочень часто именно сопротивление системы путают с гидравлическими потерями. А это не одно и то же! Сопротивление действительно мало зависит от расхода и вообще зависит скорее от физики самих труб, арматуры и т.д., а вот потери напрямую (квадратично) зависят от расхода (скорости).


Кстати, да. ооочень часто путают "сопротивление системы" с характеристикой сопротиления системы. Да ещё других учат.

Сопротивление системы, оно же гидравлические потери, оно же потери давления, оно же потери напора - величина, показывающая, сколько теряется энергии в системе (или в любом её элементе) при каком-то определенном расходе. Как именно называть - зависит от того, в каких единицах измерять энергию. Можно в ПА, можно в мм.вод.ст., можно в метрах, можно в "очках" - это всего лишь вопрос культуры терминологии.

Вот как раз "сопротивление" (оно же см. выше) обычно находится в прямой зависимости от характеристики сопротивления и в квадратичной - от расхода.

А вот "физики самих труб, арматуры и т.д" зависит характеристика сопротивления. Численно это "сопротивление" (оно же см. выше) системы в целом или любого элемента системы при единичном расходе.

Математически "сопротивление" (оно же см. выше) системы в целом или любого элемента системы H связано с характеристикой сопротивления S и расходом G зависимостью:

H=S*G^2

Полагаю, что на форуме специалистов АВОК знают разницу между напором и давлением.
ЮрийБ
Цитата
Полагаю, что на форуме специалистов АВОК знают разницу между напором и давлением.

Английские Head и Pressure.
"Температуру системы" легко моментально измерить в Ц /К, Ф, Р и их должен знать любой старшеклассник. а про "сопротивление системы" знают только "специалисты АВОК".
Dede
Цитата(Татьяна Удальцова @ 4.5.2014, 9:48) *
Кстати, да. ооочень часто путают "сопротивление системы" с характеристикой сопротиления системы. Да ещё других учат.

В разной литературе по разному описано. Взгляните выше, п.12 указан термин "сопротивление" выраженый в Па/с2*кг2
Вот бы всем им предъявить претензии, почему неправильно учат )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.