Здравствуйте! Вопрос терминологии, что есть "принципиальная" или "акасонометрическая" схема для данного обсуждения не так важен. Что на самом деле важно, так это то, чтобы эксперт смог оценить (для начала увидеть и осознать) основные проектные решения и соответствие их нормативным документам, заданию на проектирование и т.д. Представив некую схему, по которой затруднительно определить проектные решения и их соответствие выше перечисленному, не стоит сильно "бадаться". Как оценить, например, количество отопительных приборов, указанных в спецификации, без планов здания? Как наглядно увидеть объединение (или его отсутствие) помещений разных категорий по взрыво и пожарной опасности (на аксонометрической бывает затруднительно). Тут я призываю прислушиваться к Татьяне Удальцовой, как к человеку с большим опытом проектирования (как мне видеться). Мне, в свое время, в Мосгорэкспертизе задавали вопросы по принципиальным схемам по отоплению, теплоснабжению и холодоснабжению, по структурным (где здание как-бы в разрезе, что ли), по функциональным схемам (автоматика, можно сказать). Как мне видется смысл "принципиальных схем" в проектной документации не в практической ценности для Заказчика, а в том, чтобы проиилюстрировать те самые проектные решения.

Кстати, еще по поводу "зачем мне". У нас больше всего зарабатывают те, кто делает именно проектную документацию. Часть работ автоматизирована полностью (вплоть до обложки) - это раздел 10(1). Часть - частично (воздухообмены и прочие расчеты и записка по ОВ). Скоро доведем и до 100% автоматизации (механизации) всего раздела 5.

И "страшные" спецификации и ведомости работ для ПД выполняются очень быстро - с помощью специальной программы, о которой я писала на форуме. Для проектной документации она удобна тем, что можно сколь угодно подробную спецификацию (ведомость) сформировать вообще без чертежей. А при наличии хотя бы каких-нибудь чертежей, объемы поределить путем измерения в Автокаде. Причем измеряемое может быть вообще даже не начерчено.

И особенно ускоряют работу "фрагменты" - т.е. наборы позиций, сформированные из разных баз данных. Вообще-то основная трудоемкость при спецификациях приходится на "формулировки заказа", а в программе они берутся из баз данных (их несколько десятков).

И вычерчивание планов и принципиальных схем осуществляется не "палочками", а специальными программами - очень быстро.

Интересно, если заказчик спросит, где на принципиальной схеме например вентилятор марки ххх , что ему будут показывать, если нет обозначений и перечня?
или как покажут когда вообще нет чертежей ?

А кто Вам сказал, что должен быть именно вентилятор марки "ХХХ"?

3. Отсутствуют схемы систем вен-

тиляции. На листах – Вентиляция.

План подвала, план 1-го этажа,

план типового этажа отсутствует

вентиляция.

Мой ответ:

мой был ответ:

Добавлена принципиально-функциональная схема систем вен-тиляции согласно постановления правительства РФ№87 от 16.02.2008 Пункт 19п и ГОСТ 21.205-93 СПДС Условные обозначения элементов санитарно-технических систем при-ложение В. Пример выполнения принципиальной технологической схемы вентиляционной системы. Убраны графические изображения и наименования.

Ответ эксперта:

Ответ не принят.

Схемы систем выполняются согласно п.6.2 ГОСТ 21.602-2003 в

приложении В ГОСТ 21.205-93 пример выполнения «принципи-

альной технологической схемы вентиляционной системы» а в

п.19п) постановления №87 требуется выполнить принципиальные

схемы систем вентиляции, не технологические.


Вопрос и как быть
Я пока вижу один вариант, выдать аксонометрическую схему как хочет эксперт.
Но на будущее не делать же и то и то (принципиально-функциональную и аксонометрическую)

И зачем было так писать? В том приложении показан

Это то, что делается для автоматизации вентиляции. В задании на АОВ, например. Поэтому экспертиза правильно и отшила такой ответ.

А что делать вот с этим ответом?
Схемы систем выполняются согласно п.6.2 ГОСТ 21.602-2003.

Приложенная схема была оформлена как на вашем примере сверху.

Ссылку на то оформление мне в свое время дала госэкспертиза г. Санкт-Петербург

Спасибо за примеры принципиальных схем.

Мне предстоит пройти гос.экпертизу. Хотелось бы немного прояснить принципиальные схемы (ПСх) для себя.

1. У вас ПСх виде планов и неких разрезов.так? и в экспертизу отдается ПСх одного вида, который выбирает проектировщик ?

Немного Вас разочарую. Пока нет узаконенных принципиальных схем, не только конкретные Экспертизы, но и отдельные эксперты в них имеют собственное представление о термине "принципиальная схема", и их фантазиям тут нет границ. Так что соглашусь с Татьяна Удальцова о необходимости и достаточности графической информации (с Вашей точки зрения). А далее придётся отставать свою точку зрения или плясать под дудку конкретного эксперта. Ни коллективное ни частное мнение на этом Форуме для эксперта значения не имеют. Один эксперт (крайне низкого проф. уровня) мне так недавно и заявила: "пусть там себе болтают..."
Удачи при прохождении !

Вот самый точный ответ)))

А с экспертом мы поняли и услышали друг друга (просто есть маленькая проблема, по закону они не должны общаться с проектировщиками (но мы живем в России и с нашими нормами не общаться с экспертом верный путь в никуда), ранее заданные мной вопросы были больше на эмоциях....)

Подниму тему.
Может кто подскажет, появились ли новые пособия или нормативы по выполнению принципиальных схем вентиляции.
Представил в проекте разводку воздуховодов систем на плане, аксонометрические схемы. Эксперту не хватило он потребовал принц.схемы. Сделал ему по примерам из "ТО-06-17640 Пособие по проектированию принципиальных схем систем вентиляции.....".
Эксперт написал в повторном замечании "По представленным схемам невозможно свести баланс воздуха".
На схемах я указал в помещениях расчетные подачу, удаление воздуха. Таблица воздухообмена по помещениям тоже присутствует.

Может кто подскажет, как отобразить этот баланс? Просто указать расход на каждом воздухораспределительном устройстве?

Сталкивалась с тем, что понимание терминов людьми разное. Поэтому в таких спорных случаях проще позвонить эксперту и уточнить у него, какой информации ему не хватает и
как должны выглядеть принципиальные схемы в его понимании. Иначе можно бесконечно предоставлять ему эти схемы.
Был опыт прохождения в Саратовской ГОС экспертизе, к сожалению неудачный.

Регламентирующего документа по оформлению и содержанию принципиальных схем систем вентиляции нет. Прикладываемая в графической Проектной документации информация должна быть достаточной для оценки соответствия принятых технических решений Национальным стандартам и Сводам Правил, в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований Технического Регламента о безопасности зданий и сооружений.

P.S. там где нет четких правил эксперты начинают выдавать свои хотелки за законные требования.

странно. никогда не показывал расходы на схемах, да и не видел в чужих проектах . и ГГЭ проходил и фонд реновации
Расходы обычно в таблице воздухообмена и ХОВС . На схемах просто откуда куда идет воздух, номер помещения и наименование помещения

Вышел новый ГОСТ Р 21.621-2023 ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, ВЕНТИЛЯЦИИ, КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ И ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо прям, у нас впереди госэкспертиза!

ГОСТ 21.621_2023
Ну хоть что то... можно им отмахиваться от надоедливых заказчиков, котрорым вынь да положь аксонометрии с расходами, размерами, отметками... да еще и спецификацию с фасониной выдай на "П"... Но боже, какие наркоманы его составляли... 6 лет рисовал схемы в линию по планам, все были счастливы, эксперты смотерли планы архитектуры с привязкой к трассировке систем... и не ломали голову, где какое помещенгие находиться, я выдавал задания на АР с нагрузками и даже отверстиями...

А тут на тебе - кубики! А если здание многоэтажное но более крадратное, чем вытяноутое! Да я заколебался торговый центр этими кубиками выстривать в ряд согласно приложению Б2, для жилищки в ряд эта порнография прокатывает, а когда у тебя здание 1-12 и А-Ж и битком набито помщеениями по глубине на 3-5 этажей!
УУУУУ Блин, как же у меня подгорело от этого ГОСТа! Составление этой принипиальнйо схемы заняло больше времени чем расчеты!