Здравствуйте коллеги !

Есть проблема. Но не знаю где искать

Не удается отрегулировать постоянную температуру на ГВС. Температура плавает от 45 до 75 град С. ГВС по закрытой схеме.

Вводные данные:

ГВС Закрытая. Одноступенчатая. Теплообменник одноходовой.
Температурный график т/с 150/70.
На Гвс 55 град ( проектная) 60 (Фактицеская - Уставка)
Из системы циркуляции 50 фактическая.

Настройки на ECL типовые ( на других ИТП настройки на ECL такие же и проблем нет) а тут получается очень инерционное регулирование,
Теплообменник промыт.
Фильтры промыты.

Как только обрастет накипью, сразу устаканится. Попробуйте еще ограничить теплоноситель запорной арматурой.

Для начала постоянную интегрирования увеличьте до 60 с.

Посмотрите перепад после регулятора перепада и регулятора давления до себя, возможно его просто не хватает для качественного теплосъема с теплообменника.
А в целом проект паганый.
Неверно подобраны насосы ГВС, неправильно посчитаны расходы на ГВС, зачем перепадник стоит на обратке и дает на т/о давление в 11 кгс и т.д.

Если вручную полностью открыть регулятор расхода на ГВС, то даже в пиковые часы водоразбора температура уходит за 75 гр. вверх.



Дайте пожалуйста свои рекомендации по насосу и расходу, мне это важно, я живу в этом доме.



Перечислите поганые места и как бы вы решили этот узел и я пойду к проектировщикам этого проекта.

Если есть спецификация, выложите плз.. Что есть поз.8?

Регулировать т-ру ГВС лучше "перепуском" греющей воды помимо теплообменника.

Категорически не согласен - порочная практика, разрушающая гидравлический режим т/сетей. Вызовет превышение tобр. и санкции ТСО.
При таком большом перепаде возможно необходимо предварительная регулировка перепада на ветви греющего теплоносителя.Просится регулятор перепада прям на ветку ГВС. Имхо

Позиция 8 есть балансировочный кран vexve ду80, призванный ограничить максимальный расход теплоносителя.



Спасибо всем неравнодушным. Надеюсь найдется решение.

Система ГВС должна обеспечивать:
1) т-ру от 60 до 75 гр.С;
2) максимальный расход при пост. давлении (не зависящем от расхода);
Обычно на линии возврата устанавливают РД прямого действия "до себя".
Чтобы не было высокой т-ры "обратки" греющей воды, необходимо правильно выбирать поверхность ТО.

Много фантазий ИМХО. Проект стандартный . Если не получится согласовать режим работы клапана с периодом интегрирования - поможет бак аккумулятор, включенный на выход из теплообменника, для повышения инерционности за счет внутренней емкости сети ГВС. На вскидку - 500 литров хватит. Всегда помогало. Чудес не бывает.

С баком согласен, и такой вариант рассматриваем, но в крайнем случае, т.к. финансы.

Дело ещё в том, что в этом здании есть ещё однин, точно такой же ИТП - близнец, накрузки и оборудование одинаковое. Там темпералура плавает в пределах 3 градусов. Пробовал менять ECL местами - не помогло.

Настоен ли он, если да, на какой расход (перепад)?

Бывает еще тупой вариант - нет масла (термопасты) в гильзе датчика температуры ГВС

Интересный вариант. А какую термопасту можно применять? Никогда не видел.

КТП-8

Ещё тупой вариант - медленный ("отопленческий") привод клапана.
Все тупые варианты надо для начала исключить.

При т-ре менее 90 гр.С в гильзу заливают масло, при бОльшей т-ре - насыпают металлическую стружку, чтобы уменьшить "запаздывание" показаний температуры.

Датчик температуры ГВС надо не в гильзу, а непосредственно в воду ставить.


Ещё тупой вариант - привод быстрый, но в регуляторе "время хода" неправильно выставлено. На этот параметр как-то не всегда внимание обращают.

Эффект будет, но при условии 2-х ступенчатой ГВС и перепуск через первую ступень. Здесь 1 ст. будет играть роль аккумулятора.

Nikolay87, интересуюсь спросить клапан VFG-2/AFА«Данфосс» Ду65 - регулятор "до себя" на тр-де теплоносителя блока ГВС установлен? Если да , то какова его настройка?

Он установлен на общей обратке ГВС и ОТОП. Настроен по факту на 3 бар (т.к обратка 45 метров). Как я понимаю стоит для того чтобы разгрузить клапана VB2

Согласно карте настроек он должен быть настроен на 75 м. в. ст.. Может быть в этом дело. Попробуйте подстроить его на регламентируемые 75 м.вод. ст..
И исчо вопрос. Не наблюдаете ли кавитационного шума, при работе регулятора температуры ГВС?

Nikolay87 Есть проблема. Но не знаю где искать

Опишите плз. получилось ли победить проблему? И каким образом.

Пока не получилось. Прорабатываем план по установке накопительной емкости.

Осветите, по результату. Ок?

Тут может быть три варианта:
1. Вероятность процентов 10-15. Что-то с контуром регулирования - датчик - контроллер - клапан. Всяко попадалось - и датчик наполовину в воздухе висел, и кларана переразмеренные были, и привод "медленный", и коффиценты на контроллере, хм, всякие. Датчик проверить вторым или пирометром, привод проверить, клапан - на поверочный расчет, в контроллере - заводские уставки по контуру ГВС (время, ПИД-диапазон, зону нечуствительности - заводские разумные до большинства случаев).

2. Расходы по контуру цикуляции. Тут уже вероятность 30-50%. Если он маленький (меньше 20% от расчетного расхода ГВС) - контур регулирования может не справляться. И работать с постоянной болтанкой градусов в 10-15. Поверить его трудно, если нет раходомера на этой линии. Только эспериментом - насос у Вас сдвоенный, включить оба, отключить циркуляцию на одну зону, открыть балансировочник на второй - и посмотреть, как отрабатывает. У нас (наученные нами) жилищники иногда уже сами это отлавливают - по времянке какой-нибудь бытовой насос типа JP в линию включили - температура как вкопанная становится, понятно.

3. Нехватка поверхности ТО. Вероятность процентов 30-50. Но только в случае не постоянных колебаний Тгвс, а чеких провалов в период максимального водоразбора.

Для анализа крайне желательна (обязательна !) суточная запись Тгвс. И не почасовка, а 1-2-5 минутка. Без нее - гадания и шаманство. Что там и как болтает, с какой амлитудой, как по времении - нет цифр - вместо решений сплошная любая теория. Мы давно обзавелись логгерами температуры и давления - замерил сутки, посмотрел состав оборудования - сформулировал рекомендации по устранению.

Кстати про логгер давления. Есть еще вариант 4, недавно было. Станция подкачки холодной воды работала не очень хорошо, постоянные резкие колебания давления с аплитудой в 7-9 метров. Клапан ГВС совсем не успевал отрабатывать такие резкие колебания расходов подогреваемой воды - пока он переустаналивался в новое положение, даление чуть падало, расход уменьшался, опять новое положение и так далее. Записи сделали, сказали добрые инженерные слова, станцию перестроили, бак накачали, давление встало, Тгвс - вслед за ним.

Вот для этого определения - нужен замер характера колебания и распределения их во времени. Как во вложении для примера. Это рельная Тгвс на одно из домов месяца 3 назад. Амплитуда колебаний от 2 (разумно) до 7 (плохо) градусов, разная по времени суток (дневная часть - замер в выходные), не сильно средняя отличается от нагрузки (замечаний к ТО нет). Циркуляция по замера - на уровне 10%. Довели до проектной в 25% - проблема снялась, амплитуда 1-4 градуса.

Nikolay87

У Вас на схеме, если не ошибаюсь:
Qгвс=570 кВт Т1/Т2=150/75
dPтеплобм.=0,3 м.водн.ст.=0,03 бар
dPр.=0,5 бар (минимально возм. по настройке регулятора перепада)
Если так но на клапане необходимо потерять dPкл=0,5-0,03=0,47 бар
В таком случае клапан kvs=25 м3/ч при номинальном расходе "почти закрыт".

Попробуйте следующее:
Запорным краном (поз. 30 перед клапаном-регулятром) вручную держать dPкл=0,1...0,08 бара. Манометры для контроля у вас имеются.

Требуемый расход, теплообменник и клапан. Эти трое совсем не под друг друга "песни поют".
На ТО не тот падеж давления, на клапане опять не тот квс, и дом не подходит под расход ГВС.
Ошибка в ФИО в штампе проекта.

Добрый день!
Аналогичная проблема, с температурой ГВС, схема тоже закрытая.
Дом новый, ГВС запустили в первый раз после монтажа.
Проблема в температурном датчике, он запаздывает на 75 сек. с передачей данных на контроллер (Данффос Комфорт 310).
Контроллер и клапан отрабатывают нормально, исходя из данных полученных от температурного датчика.
Когда режим устоявшийся (водоразбора нет) температура держится, как только идёт водоразбор, температура ГВС начинает скакать от 45 до 65 град. Цел. (данные промеряли пирометром), по контролеру перепады температуры меньше около 10 град. Цел.
Гильзу проверяли она в воде и заполнена маслом.
Проблему вижу в датчике он прогревается (остывает) медленнее чем вода.
Подскажите как ускорить работу температурного датчика.

Поставьте бак- аккумулятор и проблема инерционности датчика нивелируется полностью.

он денег стоит, не наш выход, задача обойтись существующем оборудованием.

Как бы помягче выразиться, без матерных слов. Одним словом - в датчике температуры нет кнопок и ручек, которые можно покрутить или просто нажать.

удалил

Можно выражаться и не мягко.
Предложения такие:
1. вместо масла использовать термопасту;
2. срезать гильзу, что бы датчик напрямую контактировал с водой.

Может просто оборудование неправильно подобрано, мощность Т/О (площадь) мала, диаметры трубопроводов и размер клапана. В жилом доме (смотря сколько квартир) неравномерность потребления приличная.

1. Площадь Т/О подобрана правильно при открытии клапана, температура ГВС растёт пропорционально открытию клапана, только датчик температуры не видит этот подъём температуры.
2. В жилом доме 75 квартир.

Тестер увидит...
Датчик какой нить Pt... (сопротивение от температуры табулирована) померяйте сопротивление тестером, контролируя Т, например, пирометром..

Температура ГВС на выходе из Т/О вообще-то должна быть постоянна .
Датчик тоже фирмы Данфосс?

Добавлю.
У эл.приводов Данфосс есть функция "время перемещение штока на 1 мм. за 1 сек."
В каких-то типах это 3 сек., а в каких-то 15 сек.
Может у вас стоит тип на 15 сек.(надо смотреть серийный номер), при ходе штока клапана 5 мм. это как раз и будет 75 сек.

Благодарю за отзывы.



Датчик не знаю какой фирмы, сегодня посмотрю, возможно не Данфоский, вот и не согласовываются, а где можно посмотреть зависимость сопротивления от температуры.



Время перемещения штока регулировали, стабильной температуры удалось добиться, - пока нет водоразбора. Как только пошел водоразбор, начинается болтанка от 45 до 65 град.

Процесс называется "перерегулирование". Через датчик должен быть постоянный проток, т.е. циркуляция (по кругу).

через датчик, Постоянный поток воды или электричества. Если воды то он организован циркуляционным насосом системы ГВС.

Дык еще и рециркуляции нет? Вы ее хоть по короткому контуру в пределах ИТП бы организовали.
Однозначно -" в аут мячики подавать" такую схему регулирования ГВС и не тратьте время на любые исследования причин.

Циркуляция ГВС организована через систему подачи горячей воды и возвращается в ИТП по двум циркуляционным стоякам.

или же вы говорите про рециркуляцию греющей воды?

Впервые слышу о "рециркуляции греющей воды".

бывает и такое (ставится трёхходовой клапан).

Форум создаётся для поддержки и взаимовыручки, а не для того что бы показывать "учёность" неких пользователей,
Если у Вас есть конструктивные предложения давайте обсудим, а если только некие высказывания..........(Что же, Бывает и такое)

Можно конечно подойти к этой проблемы со стороны типа -- купите это поставьте - это и т.д. и т.п.
А сложность ситуации в том, что дом ввели в эксплуатацию по суду, застройщика след простыл, а у нас - ТСЖ, вот и обратились сюда на форум за конструктивными предложениями.

Ещё раз ,Уважаемый Испытатель, у Вас есть предложения как малыми средствами заставить термодатчик реагировать быстрее?

Для этого надо схемы, фото,спецификации оборудования и т.д. и т. п.

Характеристику датчика Danfoss я Вам могу выложить.
Могу сказать, что есть малоинерционные датчики, но по спецзаказу. Могу сказать, что паста вместо масла Вам в этом случае не поможет. Замена местами и проводами, а также манипуляции с уставками Вам не помогут. Но Вы же ничему не верите и пытаетесь найти черную кошку в темной комнате при ее отсутствии. Еще Вам раз повторяю. Закажите изготовление примитивноко бака из трубы Ду500 и усиленными ребрами днищами, высотой 1,7 м (могу эскиз дать), заизолируйте и установите. Проблема уйдет. Если хотите, чтобы Вам помогали те, кто с этим уже сталкивался в работе - тупо поверьте. Иначе - кто умничает - это еще вопрос.

Автор темы. Ну как, решили проблему?
По факту, с точки зрения эксплуатации шаманство с оборудованием толку не принесет, т.к. при закрытом контуре и повышенном водоразборе в пиковые промежутки соблюсти баланс температуры не ниже 60 градусов довольно сложно.
Как заявили выше, самый технически простой вариант: установки баков-аккумуляторов.
Еще варианты, это установка термостатических смесителей, перемонтаж датчика температуры из гильзы в воду (но большая вероятность геморроя со стороны обрастания поверхности датчика и выход его из строя)
3-й - повышение температуры из теплосети, но опять же, если подача от общей магистрали - это все зависит от РСО, если от котельной, путем повышения температуры в систему, до момента срабатывания трехходового клапана.
Ситуации разные, но если вы нашли еще какой вариант решения - озвучьте.