Возник вопрос по необходимости печатей на титульных листах проектной и рабочей документации.
В ГОСТе 21.1101-2009 :
8.7. Титульные листы томов проектной документации оформляют подписями:
- руководителя или главного инженера организации;
- главного инженера (архитектора) проекта.
Титульный лист технического отчета по инженерным изысканиям дополнительно заверяют печатью организации - исполнителя инженерных изысканий.
Титульные листы рабочих документов оформляют подписью ответственного лица - главного инженера (архитектора) проекта.

В ГОСТ 21.1101-2013 добавлено:
Титульные листы копий документации, передаваемой заказчику, заверяют оттиском печати организации, подготовившей эту документацию.

Исходя из указанного получается, что документация хранящаяся в архиве организации и передаваемая в экспертизу не должна заверяться печатью. От нас экспертиза всегда требовала печати на П, а заказчик отбрыкивался от печатей на Р. Подскажите как правильно?

на рабочке печати ставит заказчик "В производство работ", ваши печати там уже не требуются

Прочитайте, пожалуйста, мой пост выше. Если еть документик на примете это регламентирующий-буду премного благодарен. Производство работ это уже следующий этап жизни документации, мы пока говорим о выдаче рабочки. Как должны оформлять МЫ. В производство работ может стоять и рядом с печатью организации.

Дело в том , что документацию в Экспертизу подаёт Заказчик (тут неважно, что он м.б. перепоручил эту обязанность проектной организации) - смотрите ПП РФ № 145.
Т.о. цепочка такая: проектная организация-Заказчик-Экспертиза. А по п. 8.7:

Проектная-то фиг с ней. Хотя логика мне не понятна, зачем печать организации, ежели заказчик сам несет. ПП145 читал.
Интереснее с рабочкой как быть.

Печать на титуле носит скорее эстетический характер, ну и для солидности

Дело в том, что документацию в экспертизу передает Заявитель - смотрите ПП РФ № 145.


И все действия экспертиза производит именно с Заявителем. В частном случае это может быть и заказчик, но он выступает в качестве Заявителя. Причем такую роль берут на себя всё меньше заказчиков - они предпочитают "уполномачивать" проектную организацию. И Заключение выдается именно Заявителю.

Но это к слову.

Что касается печатей:


Здесь говорится о всех видах документации - и ПД и РД. И правильно, не зря этот пункт ввели. Заказчики много лет требовали, чтобы им передавали удостоверенные документы, а не просто с "закорючками". Заказчик имеет право быть убежденным, что документация действительно легитимная.

Кроме того, встречается немало случаев когда "под титулом" проектной организации делается вообще "левая" работа. Иногда даже вообще не работниками этой организации. "Закорючку" любой может нарисовать, особенно "с палочкой". А вот подделать печать - это уже уголовное деяние.



Ничего "такого" не получается. "Нет такой буквы" - "не должна". В архиве организации хранятся подлинники, с подлинными подписями и, естественно, подлинными печатями. И проектная организация (её руководство) как раз и заинтересовано, чтобы было именно так. Иначе "холопы" развернут собственную деятельность, да еще в архиве будут и левые проекты хранить. И это тоже бывает. Сама так делала.

Не не.
На госконтрактах обычно оплата экспертизы в контракте у ПРОЕКТИРОВЩИКА и он есть Заявитель.
И как правильно заметила Татьяна Заявитель подает дрокументацию и получает под роспись оригиналы положительного заключения и подписывает экспертизе Акты выполненных работ


Не понял, а причем тут Заказчик на стадии Р брыкающийся и печать проектировщика (исполнителя).

Большое спасибо. Как всегда развернуто и очень познавательно.


Да было как-то,видать из бывших проектировщиков, требовали чтоб без. Да и вообще сколько знаю, на рабочку мало кто печати ставил.
Хотя ищя ответ на свой вопрос на альтернативных источниках, наткнулся на обсуждение, где боязливые проектировщики каждый чертеж рабочки штампуют, мотивируя тем, что их чертежи правят и тд и тп...Это вообще странновато, имхо


Отличная идея. До 01.07 еще есть время.

Извиняюсь.
Хотел спросить, а как быть с электронными файлами, должны ли они передаваться заказчику или не должны и как обеспечивается его легитимность и подлинность ?
как организуется их хранение в архиве организации ?
.......................
На самом деле оригинал это электронный файл, а распечатанный чертеж это его копия.

Красивое словосочетание "на самом деле" чрезвычайно любят применять люди, не разбирающиеся в вопросе. Типа, именно им ведома некоторая "тайна". Обычное дело для представителей болтологических "наук", но не для инженеров, которые руководствуются нормативными документами, а не собственными философскими рассуждениями.

Но в действительности всё не так, как "на самом деле".

1. Слова "оригинал" вообще нет в моем сообщении.

2. Всё, что касается оформления, в том числе "электронного", установлено ГОСТ Р 21.1101-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации. Если кого-то не устраивает, что "Р" и "Российской Федерации" - гуляйте на "свидомые" ресурсы и там обсуждайте.

3. Слово "оригинал" вообще отсутствует в ГОСТ. Используется термин подлинник.

4. "Электронный файл" - не нормативное понятие. Используется термин электронный документ (ДЭ). Файл и документ такие же разные вещи, как "чертеж" и "бумага".

5. По электронным документам действует куча собственных стандартов:

ГОСТ 2.051-2006. Единая система конструкторской документации. Электронные документы. Общие положения
ГОСТ 2.052-2006. Единая система конструкторской документации. Электронная модель изделия. Общие положения
ГОСТ 2.511-2011. Единая система конструкторской документации. Правила передачи электронных конструкторских документов. Общие положения
ГОСТ 2.512-2011. Единая система конструкторской документации. Правила выполнения пакета данных для передачи электронных конструкторских документов. Общие положения

Все они распространяются и на строительную документацию.

По подписям установлено

Отсканированная "закорючка" - не подпись. Та же "закорючка" в электронном документе вставленная растром или блоком - не подпись.
6. О приоритете "файла" и бумажной копии:

Никаких "распечатанный - это копия". Равноправие. Но только в том случае, если имеется электронный документ, а не просто "файл". Главное отличие ДЭ от файла - то, что все его реквизиты с подписями заверены ЭЦП, и сам он также заверен ЭЦП. Скорее найдется бумажный подлинник с собственноручными подписями, чем файл с ЭЦП.

Легитимность и подлинность электронных документов обеспечивается именно ЭЦП, и соблюдением Правил передачи ДЭ, и Правил выполнения пакета данных для передачи ДЭ.

Вот только "проектанты" об не знают, и знать не хотят, потому что они же "знают", как "на самом деле". И передают заказчику что попало - кучу файлов неизвестного статуса, включая DWG, BAK, TMP. А наивный заказчик еще и выкладывает эту кучу дерьма в "Документы заказа" на сайте госзакупок. А потом еще и периодически заменяет одну кучу на другую, в которой неизвестно что поменялось.

Однако есть и нормальные проектные организации, использующие СЭД и в действительности делающие как надо. И есть нормальные заказчики, которые тоже знают, как надо. Но тех и других пока мало.

Часто разработчики документации гордо называют свои "закорючки" в электронном документе электронной подписью, откуда "растут ноги" у этого заблуждения не понятно. Практическая польза от этого есть, небольшая - экономия времени из-за ненадобности подписывать чертежи вручную. Распечатал и шабаш)

Если не учитывать:


то почему

Это ваша интерпритация требования ГОСТ Р??

если указано в ГОСТ Р так: