Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тепловые насосы в России
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Нетрадиционные возобновляемые источники энергии
Страницы: 1, 2
v-david
Цитата(awlan @ 1.6.2017, 17:28) *
5. Кого интересует "КПД" dry.gif , всем надо тепло.

плюсую
Kapazan
Здравствуйте коллеги, подскажите, может кто проектировал или эксплуатировал тепловой насос использующий тепло воды на общезаводской насосной станции? Температура воды от 1 С?
инж323
Цитата(Kapazan @ 3.4.2021, 9:49) *
Здравствуйте коллеги, подскажите, может кто проектировал или эксплуатировал тепловой насос использующий тепло воды на общезаводской насосной станции? Температура воды от 1 С?

Пробовали в 2001 году. Не получилось по экономике- сперва два ТН развалятся от старости и окончания моторесурса, чем оправдают выхлоп от использования холявного холода( в нашем случае была масса холода для технологических нужд и идея использовать его через тн для климатического холода). Может другое соотношение холявы и потребного для климата холода как то поменяют экономику, но в тех наших условиях не получилось.Низкопотенциальность дает большие установочные мощности по оборудованию и нужны стабильные и большие расходы тогда, что б хоть что то получалось целесообразным по денежке.
svoroponov
У меня друг , имеет частный дом. Прибалтика , за бугор рядом с Ленинградской областью. Очень любит тепло и помешан на инновациях . До 2019 года стоял старенький газовый котёл , на 18 киловатт мощности. Купил и установил японский тепловой насос где то до 30 киловатт (с запасом по его словам и рекомендации фирмы проектировщика и продавца этого девайса), пол огорода перекопали , закапывая трубы , газовый котёл ликвидировал, хотя я ему рекомендовал потерпеть хотя бы один отопительный сезон и его не убирать. Площадь радиаторов не увеличивал , его убедили в фирме , что того что есть , вполне достаточно до температуры на улице до - 28 градусов (по расчёту и параметрам ТН). Пошёл сезон отопления. Зимой до -20 градусов. Итог - хорошо в доме был камин . Спят в комнате рядом всей семьёй подтащив к камину диван для ребёнка и кровать. В комнате до +20 , в остальных до 12-14 градусов. Во дворе появилась поленница колотых дров. Говорит , что уже при -10 температура в доме была только +18 максимум. Так что ТН вещь наверное хорошая , но не всегда и не везде. Дрова там тоже хороших денег стоят , в основном берёза и дуб. В итоге , он посчитал затраты на амортизацию (5 лет гарантии) , электроэнергию (тоже вещь не дешёвая) и стоимость дров для камина то сезон обошёлся гораздо дороже почти в 2 раза , что напрочь убило его веру в инновации .К сезону 2020-2021 купил новый газовый котёл ,, Юнкерс,,, вмонтировал параллельно ТН и замечаний от него больше не было , хотя зима была холодная для этой местности. Но общие затраты большие , хорошо человек не бедный. Кредитов не брал.
Так что ТН вещь наверно не плохая , но при его установке (особенно для отопления) нужно расчитывать не на средние а на самые жесткие погодные условия для данной местности
lovial
Цитата(svoroponov @ 3.9.2021, 11:21) *
Так что ТН вещь наверно не плохая , но при его установке (особенно для отопления) нужно расчитывать не на средние а на самые жесткие погодные условия для данной местности

Немного не так. ТН подбирается для компенсации примерно 60-65% теплопотерь дома в самые "жесткие" погодные условия. То есть бОльшую часть зимы работает ТН, а в морозы включается электровставка в ТН либо отдельный источник тепла. При этом надо понимать, что даже в межсезонье ТН не выдаст 80 градусов в сеть, то есть ТН работает на, например, теплые полы и радиаторы, а доп. источник подключается в морозы и работает на радиаторы, ТН в этом случае работает только на теплые полы.
jota
Цитата(svoroponov @ 3.9.2021, 11:21) *
До 2019 года стоял старенький газовый котёл , на 18 киловатт мощности. Купил и установил японский тепловой насос где то до 30 киловатт (с запасом по его словам и рекомендации фирмы проектировщика и продавца этого девайса),

Фирма-проектировщик дебилы! Завышенная мощность - плохо, перерасход электры на тактование, или надо было большой буферный бак. Старое отопление не годится для теплового насоса - у ТН для экономной работы должна быть низкотемпературная система. Если гнать насос на высокой температуре, то значительно падает коэффициент преобразования электричества в тепло, приближаясь к 1. Вобщем, реклама, дебильные продавцы и непонимание приводят к разбитому корыту.....
svoroponov
Вот и я к тому же ,что надо было оставить и старый газовый котёл в дополнение к ТН .
А сезон показал ,есть уже статистика что современные ТН более менее работают до - 10 градусов при старых схемах систем (я имею ввиду площадь отопительных поверхностей) , при перехода на ТН , для нормального отопления в тех условиях , необходимо реконструировать и отопительную систему , то есть пересчитывать и площадь отопительных элементов в сторону увеличения их площади . А это затраты и не малые дополнительно.
wasya83
Увидел установку по ваработке тепла, которая работает на метане или пропане.Так она еще и забирает тепло с воздуха, т. е. работает по принципу теплового насоса. Благодаря этому КПД 165%. А даже в -7 градусов Цельсия КПД 145%. При температуре от -10°C до 10°C обеспечивают тепловую мощность выше 32,5 кВт.
http://www.robur-gaz.ru/products/gas-heat-pumps/
http://abschiller.ru/index.php/liniya-gahp-seriya-a

А существуют ли подобные отопительные системы, работающие на пропановом баллоне, но с на порядок меньшей мощностью? Не 32,5 кВт, а 3 кВт тепла, чтобы обогреть дачу, бытовку, гараж?
jota
Есть гибридные тепловые насосы н.п. https://daikin.market/gibridnyj-teplovoj-na...av3-ehykomb33aa
wasya83
Этот гибридный насос daikin несколько странно работает. Он работает в гибридном режиме при положительных температурах. А когда температура опускается ниже нуля, то тепловой насос отключается, а нагрев производится только газом.
lovial
Цитата(wasya83 @ 21.10.2021, 1:22) *
Этот гибридный насос daikin несколько странно работает. Он работает в гибридном режиме при положительных температурах. А когда температура опускается ниже нуля, то тепловой насос отключается, а нагрев производится только газом.

Так все тепловые насосы (точнее, системы на их основе), предназначенные для отопления, так работают. При снижении температуры на улице до определенного предела включаются дополнительные источники тепла - газ, электроэнергия.
jota
Цитата(wasya83 @ 21.10.2021, 1:22) *
Этот гибридный насос daikin несколько странно работает. Он работает в гибридном режиме при положительных температурах. А когда температура опускается ниже нуля, то тепловой насос отключается, а нагрев производится только газом.

Не при "0", а где-то при (-7) - (-10*С). Там функция есть расчёта: в программу насоса вводите стоимость кВт.ч электры и газа - тогда он выбирает на чём выгоднее топить и переключает с насоса на газ сам.....
wasya83
А что, неужели нет ни одного воздушного теплового насоса, который смог бы извлекать энергию из улицы, когда за окном -15 - -20 градусов мороза?
Это ж было бы так удобно для автодома, автомкемпера: не просто сжигать газ для отопления, но еще и брать энергию из окружающего воздуха. Тем самым получая больше тепловой энергии, чем от простого сжигания газа.
инж323
Цитата(wasya83 @ 21.10.2021, 16:03) *
А что, неужели нет ни одного воздушного теплового насоса, который смог бы извлекать энергию из улицы, когда за окном -15 - -20 градусов мороза?
Это ж было бы так удобно для автодома, автомкемпера: не просто сжигать газ для отопления, но еще и брать энергию из окружающего воздуха. Тем самым получая больше тепловой энергии, чем от простого сжигания газа.

для кемпера и не для кемпера нет. для них отопкотел на таблетке. спецом такие, очень удобно- и котел размером с чайник и мощностью под 4 квт тепла и 6 квт электры и сами таблетки размером с анальгин. Но пока не придумали, зато очень удобно. Физика гадюка против.
wasya83
Кто-то мне отвечал:
-Эффективность теплового насоса зависит от перепада температур, самих температур и параметров рабочего тела в системе. То что сносно подходит для откачки тепла из комнаты с температурой +23°С на улицу +35°С - плохо подходит для перекачки тепла с улицы где -20° в помещение где +20°С. Это рабочее тело должно хорошо испаряться при -20° и сжижаться под давлением при +20°.
Т.е. и "фреон" в таком насосе должен быть другим, и рабочее давление более высоким, и компрессор с другими параметрами. Бытовой кондиционер - не подойдёт.

lovial
Цитата(wasya83 @ 21.10.2021, 16:03) *
А что, неужели нет ни одного воздушного теплового насоса, который смог бы извлекать энергию из улицы, когда за окном -15 - -20 градусов мороза?
Это ж было бы так удобно для автодома, автомкемпера: не просто сжигать газ для отопления, но еще и брать энергию из окружающего воздуха. Тем самым получая больше тепловой энергии, чем от простого сжигания газа.

Производительность теплового насоса обратно зависит от перепада температур. Чем меньше перепад, тем выше холодильный коэффициент (СОР). При перепаде в 40 градусов он, например, 4, то есть на киловатт затраченной энергии даст 4 кВт тепла. То есть забирает воздух, к примеру, с 0 градусов, и в батареи +40 отдает. А это либо теплый пол, либо батареи-баяны огромных размеров. При заборе с -20 получим в батареи +20, что вообще ни о чем - не согреешься такой температурой...
Про автодом не скажу, но нынче поставил себе парапетный котел (выхлоп вбок через стену), в следующем году, если все сложится, думаю перед выхлопом поставить теплообменник наружного блока кондея да и попробовать зимой, чего из этой затеи получится:)
Neowise
В теории можно извлекать с нар. температур до абсолютного нуля.
Вопрос развития техники.
shprot
Здравствуйте коллеги!
Возможно Вам будет интересна программа расчета теплового насоса, в ней можно определить стоимость электроэнергии и сравнить с газовым, электрическим, твердотопливным котлом.
Aleksey1982
Добрый день.вопрос ко всем специалистам ,так или иначе столкнувшимся с тепловыми насосами.Особенно желателен совет тех ,кто собирал для обвязки насосов автоматику.
Имеется тепловой насос с возможностью (с отдельными выходами через трехходовой)подсоединения бойлера гвс.Должно подсоединить бойлер гвс с двумя теплообменниками (второй для нагрева электрическим котлом).также отопление фанкойлы и теплый пол после гидравлического разделителя.охлаждение фанкойлами.
С насосом инеются таблицы и графики .реально работать будет до минус 5-7.Вопрос в следующем.Если кто то собирал подобное,подскажите:
1)как организовали догрев бойлера гвс ,если имеется дополнительно эл котел одноконтурный ,а насос вадает при определенных условиях иногда и 45 градусов
2)как использовать тот же одноконтурный котел для догрева отопления
интересует как гидравлическая схема ,так и логика автоматики и проч.
спасибо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.