Я такой же участник форума как и вы. Инженер холодильной техники , отопления и вентиляции выпуска 2000 года. С опытом работы 18 лет. Немного не понял , что вас зацепило. Можете мне в личку написать, чтобы здесь не флудить.

В каких-то особых условиях или в цехах такое наверно можно применить, вплоть до масок как выше шутили. А в обычном помещении не могу себе такое представить, чтоб было комфортно. Кто-нибудь ездит в автомобиле с кондиционером, направленным в нос? Это прямая дорога на больничный. Потеет от жары всё тело, а не ноздри.
Если без охлаждения, только подача, то мне кажется, будут жалобы на сквозняки. Вобщем костыль при отсутствии нормальной вентиляции. Ну или для жаждущих "забрать с собой при переезде".

ИМХО в большинстве случаев данная система неприемлема. Годится разве-что для объектов, где заказчик заранее знает где что будет, где тщательно проработана технология и в ближайшие годы никаких изменений не планируется.
Подходит это либо к производству с фиксированными рабочими местами или для топовых офисов крупных корпораций, которые не жалеют средств и стабильны влане организации труда "белых воротничков".

А у нас это обычное дело, и не на каком-нибудь "дилерском этаже", а в зданиях министерств, областных администраций и других органов власти. Вот я частенько по делам ошиваюсь в здании правительства области. В кабинете, изначально предназначенном для 1 человека сидит 4 или 6 работников. Ну, конечно не у губернатора или его заместителей, а уже начиная с начальников управлений и ниже.

И ничего. "Душно", конечно. Форточки открывают, окна. Бывает простывают. Но их работодателю на это наплевать. Собственно там не только "персональную", но и обычную вентиляцию сделать невозможно. Вот даже в Минфине РФ гордо сделали всего лишь Лосснеи (по сути те же форточки).

Ну и даже если взять совершенно новое, заново проектируемое лучшими архитекторами здание - попробуйте в нем такое запроектировать. Не только выбить хотя бы место в потолке, а всё по "персональной" науке - до каждого места, с фальшполами и прочим. Да пусть лучшие в мире технологи зафиксируют эти места.

Но ведь у нас тут диалог специалистов. И любой специалист-энтузиаст может лично взять, выбросить чертежи над которыми работает, и начертить персональную вентиляцию. Потому как

и объяснить заказчику, что


После чего все сразу прозреют и не будут ерничать.

А как же реконструкция и модернизация обьектов с существующей системой вентиляции и кондиционирования? Ведь там все уже известно и с рабочими местами, и с персоналом, и с технологией.

М.б. поясните, как технически Вы это себе представляете? И не стОит в личку - полагаю, раз Вы специалист ОВ, что это всем будет интересно узнать


Вы просто пропустили/не заметили

Опять..... путаете вентиляцию с микроклиматом. Микроклимат может обеспечиваться как вентиляцией, так и другими средствами. Разговор идёт о количестве наружного воздуха в рабочее место. А температуру в помещении поддерживать могут кондиционеры, климатические балки, тёплые-прохладные полы и т.д.
При этом размеры вентсистемы, энергозатраты уменьшаются в разы.
Современные камеры с VAV регулированием по dP-c функции автоматически подстраиваются под расход, поэтому местное регулирование не влияет на балансировку.
Вентиляционная сеть с магистральным воздуховодом и присоединениями Flex или розетками для для местных терминалов по-моему интересная модель для больших помещений с неопределёнными рабочими местами.
Вопрос другой - не нашёл в сети номенклатуру таких терминалов и фирм-производителей. Если кто направит, буду благодарен. При оказии буду предлагать такие системы, т.к. самому интересно.

PS В последнее время увеличивается использование коллекторных систем с Flex воздуховодами малого сечения, а вот с терминалами для них - проблема. Используются переходные коробки для установки стандартных, которы расчитаны на большие расходы воздуха.

у Вас знаний не на одну книгу. Не собираетесь, что нибудь написать. ?

М.б. поясните, как технически Вы это себе представляете? И не стОит в личку - полагаю, раз Вы специалист ОВ, что это всем будет интересно узнать


Пожалуйста, очень просто. Если допустим мы подаем через это сопло 10 м3ч то это одно снятие теплоизбытков с человека, если 30 м3ч при той же температуре подаваемого воздуха , то в три раза больше. Также можно уменьшать централизованно температуру подаваемого воздуха через сопло. Расход воздуха регулируется колесиком, которое завязано на клапан расхода. Т е как кондиционер в авто. Также вспомните если кондиционер в авто направляешь в кисть или лицо, то они быстро мерзнут, если в сторону то достаточно комфортно. В общем то в авто с раздельным климат контролем реализовано тоже самое, только называется по другому.

Кстати старый добрый настольный вентилятор с тремя скоростями тоже никто не отменял для регулирования теплообмена тела, только там свежего воздуха нету и температуру воздуха менять не можем, но ведь прохладнее с ним.

А ничего, что
1. предлагаемое Вами не имеет ничего общего с регулированием температуры путём изменения расхода, которое было Вами заявлено в посте № 49?
2. персональная вентиляция, описываемая в статье и обсуждаемая в этой теме предназначена исключительно для подачи свежего воздуха в зону дыхания и никак не корреспондируется с поддержанием параметров микроклимата в помещении?

Но это вопросы риторические - не нужно на них отвечать, и так уже всё понятно

Уважаемый ИОВ. Я все таки отвечу на эти вопросы, которые не совсем риторические на самом деле.

1. Именно с помощью этой системы осуществляется регулирование температуры при изменении расхода, но не температуры помещения, а температуры рабочей зоны рядом с соплом где сидит человек. Т. Е . Если из сопла выходит 20 градусов, а воздух помещения 28, то максимум что получится в рабочей зоне это 20 при максимальном расходе и 28 при минимальном.

2. Нет она не только свежий воздух подает , а и служит для ПОДДЕРЖАНИЯ МИКРОКЛИМАТА , но не помещения , а в рабочей зоне которую обдувает сопло у стола где сидит человек! Привожу цитату из статьи " ...персональные системы вентиляции позволяют снизить расход энергии на охлаждение помещения, так как в этом случае отпадает необходимость поддержания температуры в помещении на низком уровне в теплый период года... Из диаграммы (рис. 2) видно, что при температуре воздуха в помещении 28 0С и устройстве персональной вентиляции только 10 % находящихся в помещении людей испытывают дискомфорт..."

Ну если сплит, то это конечно же с КВ помещение? Ага.
И чего, неумение направить не на себя и тем самым выполнить простой норматив по Т и скорости воздуха подающегося в РЗ, будем решать применяя вообще "недорешение" для автобусов и салонов самолета обусловленных совсем другими принципами?
еще ведь есть забытое решение- веер!!!! индивидуальная регулировка скорости гарантирована, да и затрат энергии нет платной( и от гиподинамии может спасать- отрегулируйте вес веера только)

1. Предлагаю ознакомиться с СП 60, чтобы узнать, что обслуживаемая зона не ограничивается месторасположением органов дыхания человека

Также Вам нужно изучить прилож. В СП 60 - для того, чтобы не рассказывать сказки про температуру в +20 градусов на выходе из сопла при поддержании в помещении температуры + 28 град.

2. Мне жаль, что при 18-летнем стаже работы ОВ-шником Вы до сих пор не знаете, что никакое распред. устройство, подающее малые расходы с малыми скоростями не в состоянии обеспечить микроклимат в обслуж. зоне. В этом было легко убедиться, проведя хотя бы один расчёт на ассимиляцию теплоизбытков и на воздухораспределение в помещении.
По поводу лукавых +28 град. в помещении, пропагандируемых в статье, - пусть эта цифра останется на совести авторов статьи. Я проживаю в регионе, где летняя расчётная температура по параметрам "А " +27 град., а по "Б" +30 град. (до начала действия СП 131 было +32 град), так что точно знаю - это откровенное враньё!
Кстати, по Европейским нормам в горячих цехах ресторанов и кафе поддерживается температура +27...+28 град. Вам это что-нибудь говорит? Или Вы готовы по стопам авторов рекламной статьи приравнять офисных работников по условиям работы к поварам?

И так.
Немного рассуждений и вопросов.
1. Персональная вентиляция по ГОСТ 30494 с понижающим коэффициентом?
2. Где посмотреть каталоги оборудования и расчёт индивидуального места?
3. Как совмещать с общеобменной вентиляцией (например торговый зал где для посетителей общеобмен, а для кассиров и покупателей возле кассы свой воздухообмен, аналогично например для кафе, справочный и других мест с очередями).

1. Полагаю - да. Ведь именно там в табл. 6 указано

Правда, приверженцы с их точки зрения единственно легитимного СП 60, вероятно опять будут выступать против
3. Пока, первое, что приходит в голову - исключить кол-во сотрудников, обеспечиваемых персональной вентиляцией из общего числа людей, присутствующих в помещении, при расчёте воздухообмена по санитарной норме для общеобменных систем.
А схему раздачи общеобменки оставить в традиционном варианте: больше людей - больше расход в-ха

Для тех, кто желает углубиться.... правда на англ.
http://www.scholarbank.nus.edu.sg/bitstrea....pdf?sequence=1

Этож дипломник... Ну, вернее, "докандидатская". Там воды треть.

в стартовой статье воды меньше?
Я просмотрел по диагонали, фактический материал есть, информация тоже.
Для понятия и углубления материала достаточно. Воду можно слить.....

Зная язык - можно.
Но там несколько иная система, там, насколько успел разглядеть, ещё и температурный комфорт локально, полноценный вариант "спот-системы".
А в стартовой не вода, в стартовой реклама. То, о чём они пишут (настольные распределители), я ещё году в 2005 у немцев видел в проектах офисов. Тогда ещё позавидовал и начали искать, как приобрести. Но продвинуть не вышло, несмотря на то, что в латвийском нормативе абсолютный минимум наружного 15 м3/час на человека и противоречия не было. Убивала всё сложность исполнения и жёсткая привязка мест.

Тут как я понимаю нужно уточнить, что не все теплоизбытки, а только верхняя часть "офисного планктона", второе - крайне желательно (если есть остекление) - мультифункциональные стеклопакеты, третье - отсутствие не контролируемых потоков воздуха, четвертое - ни кто не запрещает подавать сан норму прямо в лицо, а по "периферии" рециркуляционный воздух который так же можно охлаждать (но это больше из области нанотехнологий). Тут есть всего две проблемы: цена вопроса, тело "планктона" должно находится в строго определенном месте. иначе или крутить регулятор или не будет выдержана скорость в рабочей зоне.... хотяяя еще прибавить к бюджету пару лямов и можно сделать что бы "микрофон" реагировал на дистанцию до человека. но это к японцам уже ))
Все возможно сделать, нужно просто больше золота и может перенять опыт кондиционирования кабриолетов. ))


а они влажность воздуха указали?

Вопрос:
1.Что делать с вытяжкой?
2. Думается, при подаче воздуха без поддержания оптимальной влажности будет сушиться кожа, а главное, глаза