Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: но и нз
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2
ViS
Цитата(manjey73 @ 18.10.2016, 17:52) *
Так НАФИГА ?

Как нафига? А смету раздуть?? rolleyes.gif
И потом - не во всякий контур (ветку) следует подавать неконтролируемый кипяток. Например - ГВС в, например, детском учреждении. Пусть лучше без горячей воды останется, чем обварится ребенок.
manjey73
Блин, речь о собственном доме, котел Китурами (протокол обмена между мозгами и пультом производитель не дает).
Хочется регулировать отдельно по этажам температуру.

Какое раздутие сметы ?

Просто хочу точно определиться, какой именно надо покупать, чтобы не купить не то или лишнее...
Смит
Сейчас попалась на глаза такая фраза:
разработчики СП не дружат со здравым смыслом
и вспомнил об этом:
Цитата(Ost @ 18.10.2016, 8:48) *
СП7 включен в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Росстандарта от 16 апреля 2014 года N 474.
Этого мало?

Это просто мало, что значит. Остаюсь при своём мнении.

Цитата(Смит @ 17.10.2016, 13:11) *
Это просто дилетанты "слышали звон" и перенесли терминологию от реле на функционирование схем. bang.gif

Думаю, что в отношении клапанов лучше использовать такую форму записи: исполнение "н.о.", исполнение "н.з."



Михайло
Цитата(Ost @ 18.10.2016, 8:38) *
Для вентиляции есть узаконенные определения -
СП 7.13130.2013:
Цитата
3.8 клапан противопожарный: Автоматически и дистанционно управляемое устройство…:
- нормально открытый (закрываемый при пожаре);
- нормально закрытый (открываемый при пожаре);


Сравните с электрикой:
Нормально открытый контакт (замыкающий при воздействии [напряжения])
Нормально закрытый контакт (размыкающий при воздействии [напряжения])

Следовательно пожар следует сопоставлять с воздействием. А как реально устроены пожарные клапана? Там пружина или сила тяжести работает?
and
Какое состояние является нормальным для устройств и групп контактов определяет разработчик документа.
Если возможны разночтения обозначений в схеме, то даются необходимые пояснения, например:
"На схеме положение контактов формирования извещений показано в состояниях:
• Электропитание неисправно;
• Автоматический режим работы включён;
• Привод отключен."
Для элементов, наименования положений которых регламентированы, и возможность разночтений исключена, пояснения можно не давать.
Контакты (исполнительные органы) одних и тех же устройств при различном применении могут изображаться (и называться) по разному. Нет жёстких правил - свобода творчества.
Смит
Цитата(and @ 24.10.2016, 14:44) *
Контакты (исполнительные органы) одних и тех же устройств при различном применении могут изображаться (и называться) по разному. Нет жёстких правил - свобода творчества.

Изготовитель укладывает в коробки изделия с однозначной конструкцией: электромагнитные реле, пускатели, контакторы - с контактами "н.з." и "н.р." ("NC", "NO"), электромагнитные (соленоидные) клапаны и клапаны с возвратной пружиной "н.о." и "н.з."
А потом уже - да, у менеджеров-недоучек и недалёких проектировщиков начинается "творчество" и всякая путаница. thumbdown.gif
Михайло
Я не знаю как на других автомобилях, но у меня на Калине был нормально-закрытый контакт стоповых сигналов ("тормозная лягушка"). Нормально-закрытый с точки зрения самого конечника, но при установке на рычаг педали тормоза он становился нормально-открытым, так как на рычаге установлена пружина помощнее, которая нормально переключает контакт в противоположное состояние. biggrin.gif
and
Цитата(Смит @ 24.10.2016, 15:04) *
Изготовитель укладывает в коробки изделия с однозначной конструкцией: электромагнитные реле, пускатели, контакторы - с контактами "н.з." и "н.р." ("NC", "NO")..."

Даже не спрашиваю, использовали ли вы когда-либо бистабильные реле...
Простой пример:
В схеме внешних подключений при подключении устройства к системе диспетчеризации указываются названия передаваемых сигналов, а состояния сигнализирующих контактов устройства обычно показываются в положении, когда сигнал не выдаётся (иначе даётся пояснение).
Например, сигнал "Питание неисправно", и изображена нормально-закрытая группа контактов. Т.е. для формирования указанного сигнала контакты должны разомкнуться.
Цель данной схемы: показать выдачу сигналов с работающего устройства.
В принципиальной схеме этого же устройства эта же контактная группа реле контроля напряжения изображается нормально-открытой, т.е. в обесточенном состоянии (по общим правилам).
Напоминаю, это одна и та же контактная группа, но в разных схемах.
PS
Цитата(Смит @ 24.10.2016, 15:04) *
...у менеджеров-недоучек и недалёких проектировщиков...

Не обязательно подкреплять спорную некомпетентность явной невоспитанностью
Смит
Цитата(and @ 24.10.2016, 16:45) *
Даже не спрашиваю, использовали ли вы когда-либо бистабильные реле...

А я Вас спрошу. Видели Вы когда-нибудь на корпусах коммутационных изделий выполненные на заводе надписи "NO", "NC", а у электромагнитных клапанов - "н.о." и "н.з."?

Просто не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!
Хватит того, что это делают заводы-изготовители для каких-то компонентов, арматуры.
Если на электрической схеме желательно показать какие-то особенности её функционирования, то на чертежах нужно просто указывать, что "состояния контактных групп показаны в такой-то ситуации".
Или, например, так: "клапан в такой-то ситуации открыт (при наличии электропитания). Исполнение клапана - "н.з."
Valiko
Вот как раз на электромагнитных клапанах это просто ДОЛЖНО БЫТЬ УКАЗАНО.
Сергей Валерьевич
Цитата(Valiko @ 16.10.2016, 18:21) *
..... при отсутствии сигнала управления (давления, температуры....) контакт разомкнут или замкнут. Аварийные датчики-реле как правило (но не обязательно, в некоторых системах можно программировать) - нормально разомкнутые, т.е. когда параметр в норме - контакт замкнут

Уточню.. Нормальный режим:Нет выхода за пределы допустимого.. То есть в пределе контакты любые..
А вот аварийный сигнал ВСЕГДА идет НЗ (норм замкнутый), и дальше по цепи реле с питанием, и на его контактах вся автоматика аварийная. Наступил аварийный случай (вплоть даже обрыв провода до реле, перегорело реле, авария на объекте) пошел аварийный сигнал
Смит
Цитата(Сергей Валерьевич @ 14.2.2017, 14:20) *
Уточню.. Нормальный режим:Нет выхода за пределы допустимого.. То есть в пределе контакты любые..
А вот аварийный сигнал ВСЕГДА идет НЗ (норм замкнутый)

Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!
Сергей Валерьевич
Цитата(Смит @ 14.2.2017, 15:22) *
Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!

Аргументы в студию..
WRybkin
Цитата(Сергей Валерьевич @ 14.2.2017, 14:20) *
А вот аварийный сигнал ВСЕГДА идет НЗ (норм замкнутый)


Лично я привык говорить про контакты электромагнитного реле "нормально замкнутый", "нормально разомкнутый" и "перекидной", подразумевая, что нормальный - это обесточенный, но про контакты датчиков-реле исключительно "в нормальном режиме замкнутый". Как иначе дать определение "нормально замкнутых контактов реле давления", если у одного из двух рядом стоящих реле давления контакт при 0,6МПа замыкается, а у другого при 0,61 МПа размыкается?
Смит
Цитата(WRybkin @ 14.2.2017, 15:08) *
Как иначе дать определение "нормально замкнутых контактов реле давления", если у одного из двух рядом стоящих реле давления контакт при 0,6МПа замыкается, а у другого при 0,61 МПа размыкается?

Назовите состояния контактов реле давления (датчиков) например так: "рабочее", "аварийное".

Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!
Сергей Валерьевич
Цитата(Смит @ 14.2.2017, 16:45) *
Назовите состояния контактов реле давления (датчиков) например так: "рабочее", "аварийное".

Не надо пихать слово "нормально" куда ни попадя!


И еще больше запутайте клиента...
Пример: надо десяток дискретных сигналов уровня с резервуара.. И что? следуя вашей логике. можно тааакое напридумывать..
А проще на схеме изобразить все как положено (в состояние, когда на катушке НЕТ питания), а рядом с контактом дать пояснение. при каком уровне\давление произойдет сработка НОРМАЛЬНО разомкнутого либо замкнутого контакта..
Если он переключающий, все так же...
Хотя обычно дается в таблице спецификации пояснение на специфику работы оборудования... Либо через * описание на листе схемы...
ViS
Цитата(WRybkin @ 14.2.2017, 15:08) *
Как иначе дать определение "нормально замкнутых контактов реле давления", если у одного из двух рядом стоящих реле давления контакт при 0,6МПа замыкается, а у другого при 0,61 МПа размыкается?

Также, как для электрических реле. Есть воздействие (питание на обмотку/давление) активное остояние, нет воздействия - начальное(нормальное) состояние. Уровень воздействия для срабатывания - отдельная история, можно указать при необходимости.
Смит
Цитата(ViS @ 14.2.2017, 20:51) *
Также, как для электрических реле. Есть воздействие (питание на обмотку/давление) активное остояние, нет воздействия - начальное(нормальное) состояние. Уровень воздействия для срабатывания - отдельная история, можно указать при необходимости.

Как у электромагнитных реле? Это вариант. Изготовители, например, ЭКМ так и делают.

Но ещё лучше около схемы сделать примечание "Состояние контактов реле давления указано при таком-то условии".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.