Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Регулирование сетевого теплоносителя
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Песочница
Страницы: 1, 2
Wiz
Цитата
Но откуда следует, что на входе не может быть давления ниже атносферного

А откуда следует что может ? Оно может быть чуть ниже статики во всасывающем патрубке, но не более. Максимальная температура воды 70С. Давление насыщения 0,3 бара. Мин. статика 0,5 бар.
А вообще нужно смотреть NPSH насосов и уже делать заключение, какое минимальное давление на всасе нужно поддерживать.
Цитата
Закупорена общая(!) сетевая обратка между "грелкой" и васепетями

Эт. чем же она закупорена. Закупорена обратка Васей, но Петя то ничего не закупоривал, нафига тогда он нужен, Васей и без него хватает.
Цитата
ибо именно на этом участке Т воды в силу никчемного расхода через петю (несколько тысячных от первоначального) минимальна. Это если нет "моего" клапана)ьна.

А если клапан и есть, то что расход сразу вырастит ? Расход у нас определяется производительностью насоса, который стал 1/1000 от номинального, так что делаете вы там шунт или нет ничего не изменит.
Цитата
Сумасшедшая с т.з. пети, но не с точки зрения потерь тепла(температуры) в стевой магистрали)

Это как бы уже второстепенно, циркуляция есть и хорошо.
Цитата
как 0,5!? а как же он умудрился поднять воду в 20-этажку на горке при пуске системы!?

Минуточку, это был пример плоской сети без 20-ти этажек и прочих небоскребов. При подключении к сетям высоких зданий по зависимой схеме напор подпиточного насоса определиться по самому высокому зданию это понятно.
Цитата
Wiz, нельзя кидать грелку, наносы - это ее часть, разобьются)

Подождите, ну мы ж выяснили, что у грелки нет своих насосов, у нас простая схема с общими для всех насосами.

Цитата
А раз утечки в сетях есть, то при перекрытии обеих задвижек у вась и одноэтажном пете.. такое одноэтажное статическое и останется.. нет?)

У кого у Пети если закрыть ?, ну есесенно Петина статика останется у Пети.
gdt
"А откуда следует что может ? Оно может быть чуть ниже статики во всасывающем патрубке, но не более. Максимальная температура воды 70С. Давление насыщения 0,3 бара. Мин. статика 0,5 бар.
А вообще нужно смотреть NPSH насосов и уже делать заключение, какое минимальное давление на всасе нужно поддерживать."
Из давления насыщенного пара воды следует. Почему - чуть?). Мы вроде бы про можно, а не про нужно.

"Эт. чем же она закупорена. Закупорена обратка Васей, но Петя то ничего не закупоривал, нафига тогда он нужен, Васей и без него хватает."
Льдом)) а оно само закупорилось, фазовым переходом, без участия пети, точнее невозможностью его участия в должной мере из-за проделок вась))

"А если клапан и есть, то что расход сразу вырастит ? Расход у нас определяется производительностью насоса, который стал 1/1000 от номинального, так что делаете вы там шунт или нет ничего не изменит."
Почему сразу, миллисикунд целых аж за 10, пока откроется возросшим перепадом давлений)
С закрытым - тысячная, с открытым - сотая)

Это как бы уже второстепенно, циркуляция есть и хорошо.
Хорошо, это когда ее хватает воду в обратке выше ноля держать и насосы в грелке не насиловать.

"Минуточку, это был пример плоской сети без 20-ти этажек и прочих небоскребов. При подключении к сетям высоких зданий по зависимой схеме напор подпиточного насоса определиться по самому высокому зданию это понятно."
Если плоской - согласен) Правда немного коробит от термина "среднее давление"

"Подождите, ну мы ж выяснили, что у грелки нет своих насосов, у нас простая схема с общими для всех насосами."
Да как же нет, всё что за забором откуда труба вверх торчить - "грелка")


"У кого у Пети если закрыть ?, ну есесенно Петина статика останется у Пети."
Нет, петя же у нас всегда обоюдооткрытый по условию задачи.
А я ввел доп. уточнения, что еще и самый низкий, одноэтажный.
Wiz
Цитата
Из давления насыщенного пара воды следует. Почему - чуть?).

Давление паров говорит лишь о возможности начала кавитации, при понижении давления на всасе ниже давления насыщения, но никак не вакуума.
Цитата
Нет, петя же у нас всегда обоюдооткрытый по условию задачи.
А я ввел доп. уточнения, что еще и самый низкий, одноэтажный.

Разве это на что-то влияет ?
Остальные тезисы это уже какой-то сферический конь в вакууме, который вне моего понимания.
gdt
1. Макс. величина вакуума в герметичном обьеме с водой численно и равна минус единице за вычетом давления насыщенного пара этой самой воды. Какие кавитации, окститесь, представьте, например,что поршневым насосом сосем).
2. Конечно влияет, ведь петя у нас и задает статическое давление в системе с утечками при обоюдозакрытых васях и отсутсвии подпитки в "грелке".

Конь? Странно, разве не очевидно допустим, что циркуляция в системе с "моеклапаном" многократно вырастет в сравнении с одиноким петей?

Или что протока через одного петю может не хватить не дать замерзнуть обратке?

Конь это мышь! А что же тогда летающий конь!? Летучая мышь!! (с) laugh.gif

Хотя, если под кавитацией понимать кипение в микрообьемах воды под низким давлением, то пусть будет кавитация.
Wiz
Цитата
1. Макс. величина вакуума в герметичном обьеме с водой численно и равна минус единице за вычетом давления насыщенного пара этой самой воды. Какие кавитации, окститесь, представьте, например,что поршневым насосом сосем).

Ну ток вот не нужно смешивать теплое с мягким. Поршневые насосы в системах ЦСО не используются, а применяются циркуляционные, которые в принципе ваккум создать не могут. Так можно договориться, что и компрессор сюда же впихнуть.
Цитата
2. Конечно влияет, ведь петя у нас и задает статическое давление в системе с утечками при обоюдозакрытых васях и отсутсвии подпитки в "грелке".

Статика влияет только на подпитку, на циркуляцию никак не влияет.

Цитата
многократно вырастет

С какого перепугу, если производительность насоса будет на минимуме. Откуда лишние кубы возьмутся то ?

Цитата
Или что протока через одного петю может не хватить не дать замерзнуть обратке?

При соотношении 1/1000 замерзнет.

Цитата
Хотя, если под кавитацией понимать кипение в микрообьемах воды под низким давлением, то пусть будет кавитация.

Ну так это и происходит при давлении на всасе насоса ниже давлении насыщения при температуре теплоносителя. Да появление пузырей в воде и схлопывание их на лопатках насоса. Для вас это открытие, а для меня как данность.
gdt
1. Как же не могут то, засунем мысленно ему входной хобот в колодезь, полагаете не поднимет воду ни на миллиметр? А поршневой для пояснительного примера про вакуум был, сугубо теоретически.
2. Она влияет на возможность ухода давления "всаса" ниже атмосферы, т.е. в вакуум.
3. Из-за уменьшения гидравлического сопротивления, которое "видит" насос "грелки", т.к. ему еще дырь открылась, акромя петиной, впраллель)
4. Замерзнет. А мы этого не хотим, вот и ставим дополнительный проходной клапан.
gdt
и 5. Это зачастую происходит и при давлениях на входе в насос гораздо выше давления насыщенных паров при температуре теплоносителя, ибо происходит в локальных областях вблизи лопаток, где возникают области интенсивных вихревых режимов течения. При чем давление, отображаемое манометром на "всасе", при этом вполне может и заметно выше атмосферного, особенно в неудачных конструкциях камер и лопаток насосов. Так что давление на "всасе" это отнюдь не однозначный критерий "коэффициента кавитации".
gdt
Вон на "всасе" главного циркуляционного насоса в реакторе рбмк-1000 давление под пол-сотни атм, а тоже кавитацию часто упоминают)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.