Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Мысли о рынке, наладчиках, деньгах и блогах
Диалог специалистов АВОК > Блог инженера > Блог
Страницы: 1, 2, 3
Машинист
Цитата
возможен вариант другого зала в том же здании, там был стриптиз на первых рядах для артистов на сцене - платья при открывании дверей за сценой на первых рядах взлетали до ушей.

Платья-то до ушей ладно, плюс к зрелищности)))
Главное, чтоб штаны ветром не сдувало.
Ну, а если направление, температуру и объемы не изменить - остается подавать/удалять волнами.
Как пошла на экране жутковатая сцена - и по залу холодок пополз, затрепетали все, в кресла вцепились. Потом появился крепкий орешек, накостылял злодеям - и потеплело, и выдохнули все дружно, кто ещё попкорном не подавился к тому времени, и тут не зевай, вытяжку на полную врубай.
Skaramush
Это не кинозал. Это назывался "малый театральный". То есть ряды на пару сотен человек есть, зона "сцены" есть, без подиума.

Нет, режим работы установки не меняли. Да и реализация описанного... Мягко говоря - не очень простая.
Const82
На потолке что-то добавить для перенаправления потока вниз?
А то получается ничего не меняли, а направление изменилось. Прям по задачам из ТРИЗ.
А в целом понятно что сложные вопросы кажутся очевидными именно специалистами в них.
Так же как и Машинист может привести какой то пример в стиле, был у нас котел, на определенном режиме пламя нестабильно горело, топливо и воздух изменять нечем, а вот сделали что-то и стало хорошо.
Так же и я могу привести историю в стиле, при написании ТЗ пропустили важный пункт сильно на стоимость влияющий, нужно написать письмо так чтобы Зак подтвердил наше прочтение ТЗ, в то же время не догадался о том, что формально по ТЗ он может требовать вместо тощей курицы жирную индейку.
Skaramush
В том и засада была, что в самом зале менять нельзя было ничего. То есть "ничего" в смысле интерьера и совпадения с паспортом объекта. Никаких дополнительных элементов. biggrin.gif
Я именно о том и писал всю историю наших споров с Константином, что измерить, вывести на проектные данные - никаких сложностей не составляет. И о простоте (относительной) данного вида наладочных работ и речи-то нет.
Но вот наладка на эффект, а это и упомянутый анализ проектных решений, и замеры, и (основное) разработка рекомендаций для исправления ситуации, и проверка/подтверждение результата после реализации - совсем другая песня. И вот тут далеко не каждый инженер не то что подойдёт, а даже пойдёт на подобную работу.

Не хочу спешить и выкладывать ответ, времени с вопроса прошло мало. Дам наводку - за пределами помещения изменения возможны. На техническом этаже (где машины и магистральные трассы) - вообще без проблем. В помещении есть двери.


upd Кстати. Есть у нас котёл. И на режиме розжига пламя нестабильно горело... clap.gif
andrey R
Цитата(Skaramush @ 5.7.2017, 13:32) *
В том и засада была, что в самом зале менять нельзя было ничего

Очевидно, что поток надо организовать через зал, а не по "короткому замыканию" под потолком.
Как это сделать? Сложно сказать, не видя глазами, что там можно в этом плане.
Приток через двери? Не здорово...
Видеть надо, на пальцах у мну не получается smile.gif
Skaramush
Приятно иметь дело с умными инженерами. Уже теплее biggrin.gif

Я почему написал, что не всякий пойдёт на такую работу, тут без здоровой наглости для вмешательства в конструкцию и принцип, зачастую, никак. Ну и мера ответственности за подобное.
Вмешательство (за пределами помещения) было. И в принцип, и в конструкцию.
Амиго
1. если решетки декоративные, типа резные деревянные/литые латунные, то ими можно прикрывать нормальные решетки с возможным направлением потока вниз. Направление вобщем поменять не сложно, делали так в храме, на стадии проектирования. Сначала решетка с жалюзи, вплоть до щелевых, потом декоративная. Меняет чуть поток, но не сильно. Я про приток. Так то не сильно спасет, но в части зала будет свежий воздух.
2. самый разумный вариант закрыть часть вытяжных решеток с одной стороны зала, и часть приточных решеток с другой. Например слева чтоб были приточные, справа вытяжные. В итоге получится вентиляция не поперек зала, а вдоль. Если приточный воздух с охлаждением и типа опускается, то все будет гуд.

А лучше сделать и то и то.


Skaramush
1. Можно. Но если декоративные стоят в лепнине, толку от ламелей, установленный за ними в глубине не будет. Да, может стать чуть лучше, но и только.
2. Закрыть часть решёток? А расходы прежние? Это пропорциональное увеличение скоростей и квадратичное - сопротивлений. Шума. И падение расхода, как следствие - вентилятор на такие фокусы, как правило, не рассчитывается.
Кроме того, проветривания вдоль не выйдет. В РЗ не выйдет.

Ладно, рабочий день к концу. Намёк на вариант был, но только намёк.

На техническом этаже вытяжная ветка отсоединена и переподсоединена на приточную магистраль. Вытяжной оставлена угловая решётка за спинами. Струи встретились с "передавливанием" к дальней от дверей стене.
Двери сделаны воздухопроницаемыми. Удаление воздуха из коридора.
Всё. Воздух пришёл в РЗ. Система работает восьмой год.
Машинист
Ну закрутили, не хуже чем с окучником Татьяны Юрьевны))) Это там, где планка от переплетного станка лежала себе лежала, мы уже и применение ей придумали - а она, оказывается, просто так лежит, для красоты) и для тяжести.
Могу предположить ещё, притоки с вытяжками в задней части зала лбами столкнуть, а потом над сценой всё это вытянуть, но тогда "стриптиз" будет не только на сцене, но и в зале кое-кто останется голышом)))
clap.gif clap.gif clap.gif
А как двери-то просандалили? памятник же архитектуры? Хитро как-то, декоративно?
Skaramush
Да, двери перезаказали. Одну просто сделали не закрывающейся при работе зала - она в служебный коридор уходила. Остальные переделать оказалось кратно дешевле и проще, чем иные варианты.

Всё это к тому, что часто необходимо принципиально менять схемы. Вмешиваясь достаточно серьёзно в существующие решения. И на уровне железа, и на уровне алгоритмов управления. И при этом стоит "вилка" - затраты свести к минимуму как и вмешательство, ведущее к простоям помещений.

Цитата(Машинист @ 5.7.2017, 17:34) *
Ну закрутили, не хуже чем с окучником Татьяны Юрьевны))) Это там, где планка от переплетного станка лежала себе лежала, мы уже и применение ей придумали - а она, оказывается, просто так лежит, для красоты) и для тяжести.
Могу предположить ещё, притоки с вытяжками в задней части зала лбами столкнуть, а потом над сценой всё это вытянуть, но тогда "стриптиз" будет не только на сцене, но и в зале кое-кто останется голышом)))
clap.gif clap.gif clap.gif
А как двери-то просандалили? памятник же архитектуры? Хитро как-то, декоративно?

Только не приток с вытяжкой, а два притока, сделав второй из вытяжки.
К сожалению, многие проектировщики забывают простую вещь - параметры в РЗ определяет приток. Вытяжку вообще можно сделать локально, в дальнем углу. А лепят симметрию.
Амиго
Цитата
На техническом этаже вытяжная ветка отсоединена и переподсоединена на приточную магистраль. Вытяжной оставлена угловая решётка за спинами. Струи встретились с "передавливанием" к дальней от дверей стене.
Двери сделаны воздухопроницаемыми. Удаление воздуха из коридора.


Ужас. )
Машинист
Цитата(Амиго @ 5.7.2017, 16:56) *
Ужас. )

Ну а как иначе, дамы с веерами канули в прошлое, соответственно, и вентиляция должна бы решительно шагнуть куда-то... с утра вот жучил тут по интернету вентиляцию зрительных залов, нашел по соседству статью, картинка понравилась))
Но, как видите, памятники архитектуры представляют собой серьёзный камень на этом пути, приходится устраивать там разного рода массаракши с вытяжкой через задние коридоры.
Ох уж эта культура. То ли дело в цехе - подставил морду под приточную струю и спи-отдыхай))
Skaramush
Ну...
В нулевые довелось НПС обследовать. Так в нормативе ведомственном было любопытно прописано - 9* по вытяжке, 5* по притоку. При этом 80% вытяжки механическими системами, 20% - естественными. Расскажите тупому, куда подставлять морду?
Машинист
Цитата(Skaramush @ 5.7.2017, 18:00) *
Ну...
В нулевые довелось НПС обследовать. Так в нормативе ведомственном было любопытно прописано - 9* по вытяжке, 5* по притоку. При этом 80% вытяжки механическими системами, 20% - естественными. Расскажите тупому, куда подставлять морду?

Сначала расскажите, что такое НПС)
Skaramush
Насосная перекачивающая станция, нефтянка. Речь о зале насосов.
Машинист
Ааа, нефтянка. Там не морду, там карман подставлять надо.
Skaramush
Цитата(Машинист @ 5.7.2017, 19:21) *
Ааа, нефтянка. Там не морду, там карман подставлять надо.


clap.gif Да, было и это. Но при отрицательном балансе удаление 20% системой ЕВ... Я не постиг до сих пор...
Машинист
Нефтянка таит много загадок, начиная с ценообразования бензина и заканчивая вот такими вот противоестественными вытяжками.
Да и никто не может постичь всего.
Таратыркин
Эдуард, данную техническую проблему не решил бы. Просто не решил!
Skaramush
Заглавие блога располагает. Попробую набросать "простыню" в тему на выходных, как поспокойнее станет. И ветер утихнет.
Таратыркин
Эдуард, то что я не справился с технической задачей, которую Вы поставили. Это правда, её даже не читал. Ответил Вам, заранее.

-Самуил Маркович, Вы сильный, Вы справитесь.

Яша, я умный - я даже не возьмусь


Эдуард, мы же с Вами договорились, как мне казалось, в блоге общаемся только в этой теме. В остальных Вы не присутствуете. То что Вы боритесь с трафиком форума, Ваше право. Мои темы кроме двух Вы обходите. spam.gif
Skaramush
Не помню такого. Единственное, что я написал - в базаре типа "устроим батл оф дринк и кто переорёт - тот победил" не участвую. Всё.

А в том, что я описал, а Вы не взялись и была наладка на эффект действия. С анализом проектных решений, разработкой и внедрением рекомендаций по изменению конструктива и инструментальным подтверждением результата. Всё по классике.
И тут не "я умный, я не возьмусь". А гораздо проще - "Не моё и заниматься не буду". Именно то, о чём я постоянно пишу, когда утверждаю, что наладка на эффект - не для "любого инженера, которого чуть натаскать".
Выходные ушли на более интересное занятие, чем вспомнить, а как же оно получилось, что попал на такие работы? И попробовать пояснить, что я имею в виду, когда утверждаю - наладчиков никогда не было много.
Но обязательно тема будет. Ибо зацепили слегка, да и самому интересно стало. А интересную задачу я не отпускаю. Могу отложить на время, ибо "колера нет, мураш не побежал". Но только на время.
Таратыркин
Эдуард, ничего толкового Вы не напишите. Всё, что Вы пишите, имеет эффект самозатухающего действия. Никому кроме Вас не интересному. Обещать Вы можете, а вот сделать нет. Вы не начали ни одной темы, лезете в уже созданные и мешаете обсуждению. Вам уже прямо пишут, мы знаем, что Вы знаете, но пользы от этого нет. Эдуард, Вы упустили окно возможности, когда можно было зайти на рынок наладки. Желание у Вас есть, возможности увы нет. Обслуживанием, Вы занимаетесь, а наладка вентиляции, как профессия, никогда уже не будет у Вас. Если интересно могу Вам объяснить, почему.


Создайте тему, меня там не будет. Интерес к ней заглохнет очень быстро. Попробуйте доказать обратное. Вы не интересный, крайне хамоватый собеседник. Сотрудничать, мы друг с другом не будем. Вас просят не мешать общению с коллегами. У Вас есть чувство собственного достоинства?
Таратыркин
Давно, не писал на форуме. Обычно пишу на компьютере, данный текст оформляю через телефон. У всего есть проблемы, а уж у нашего форума тем более. Попробую, заострить.

«Любая действующая анархия держится на старых дружеских связях»{161}.


СТАЛО МАЛО АНАРХИИ. Ушёл драйв. В некоторых случаях определенная степень иерархии может оказывать положительное влияние, а в некоторых – отрицательное. Такие платформы, как наш форум, интернет, социальная сеть Facebook... служат площадками для предоставления услуг. Это инфраструктурное пространство функционирует оптимально в отсутствие иерархической структуры с минимальными барьерами для входа и равным распределением прав и обязанностей. Когда в этих системах начинают доминировать отдельные мощные силы, это нарушает всю логику функционирования этого пространства.


Технологический социализм создал компромисса между индивидуализмом, который обеспечивает свободный рынок, и централизованной властью владельцев форума, когда получить выгоду в этих отношениях может только одна сторона.

Йохая Бенклера, автора книги «Богатство сетей», сформулировал решение проблемы:

«Появление концепции социального и однорангового производств мне кажется альтернативой закрытым системам собственности как в рамках командной, так и рыночной экономики»{138}, – говорит Бенклер, подчеркивая, что этот характер деятельности «способен стимулировать творческий подход, повысить производительность и увеличить степень свободы». Эта новая система управления – не классический коммунизм с централизованным планированием и без частной собственности и не чистый хаос свободного рынка. Это формирующееся проектное поле, в котором благодаря децентрализованному взаимодействию пользователей становится возможным решать проблемы и создавать вещи, с чем не смогли бы справиться ни коммунизм, ни капитализм в чистом виде».

Самые большие проблемы форуму создал Facebook.

«Если бы Facebook был отдельным государством, это была бы самая густонаселенная страна в мире. При этом экономика этой страны с самой большой численностью населения держалась бы на неоплачиваемом труде. Миллиард людей тратит не так уж мало времени на создание бесплатного контента. Пользователи сообщают о происходящих событиях, делятся своими историями, оставляют комментарии, строят графики, публикуют шутки и крутые фотографии, создают видео. Компенсацией за потраченное время для них становится возможность общения и выстраивания отношений с 1,4 миллиарда других пользователей. Им платят тем, что позволяют быть частью сообщества».






Таратыркин
«13» Ноября 2017г г.Москва
исх. № 113-11-17
Министру строительства и жилищно-коммунального
хозяйства Российской Федерации
Мень Михаилу Александровичу
От генерального директора ООО «АК-ИТР»
Таратыркина Константина

Заявление
Просим Вас разъяснить следующую коллизию.
Вы подписали, ПРОЕКТ. «Об утверждении методики расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования всех строительных материалов при проектировании и эксплуатации».

Согласно «Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию"
О внесении изменений в Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 января 2017 года N 95

19. Подраздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха, тепловые сети" раздела 5 должен содержать:
"д) обоснование принятых систем и принципиальных решений по отоплению, вентиляции и кондиционированию воздуха помещений с приложением расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования строительных материалов, применяемых в проектируемом объекте капитального строительства, в соответствии с методикой, утверждаемой Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации;"

Если соответствия результатов расчета выделений вредных веществ величинам предельно допустимых концентраций превышены. В домах старой постройки. Через какое время люди должны быть эвакуированы?

Если соответствия результатов расчета выделений вредных веществ величинам предельно допустимых концентраций превышены. В домах новой постройки с принудительной вентиляцией, в случае остановки систем вентиляции. Через какое время люди должны будут покинуть помещение?

СПАСИБО! ВАША ЗАЯВКА ПРИНЯТА!
НОМЕР ВАШЕЙ ЗАЯВКИ №57516.
ВЫ УСПЕШНО ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ НА САЙТЕ МИНСТРОЯ РОССИИ.
РЕГИСТРАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ БЫЛИ ВЫСЛАНЫ НА УКАЗАННУЮ ЭЛ. ПОЧТУ: TARATYRKIN@GMAIL.COM


инж323
Константин, ответ то будет предельно исчерпывающим и так же бесполезным, как и вопрос.
Подписан проект методики расчета для применения в проектах тыры пыры. Методика расчета должна содержать распоряжения о эвакуации к кому? Кто из проектировщиков вдруг ни того ни с сего берется за проект существующего дома и почему методика должна содержать положения о эвакуации да еще за какое то время? Вы с ИД диаграмме претензии напишите, что мол вот нет указаний о срочной эвакуации при нахождении рабочей точки процесса в вот в этой зоне диаграммы.
С вторым вопросом еще хуже. Кто собственник вентиляции дома которую вдруг выключат(а кто выключит?)? А взять супер пупер дом и средь зимы взять и отключить ... отопление или каналью, тоже ж жить станет сложно в доме и вот за сколько времени надо сьехать с дома? не включить свою систему или починить её, а именно как то фаталалистично сьехать.
вы написали запрос для чего? что б там вас запомнили? Поржали? для чего запрос то был сформирован?
Таратыркин
Г-н инж323, Вам хорошо, ВЫ УМНЫЙ!
Skaramush
Цитата
Если соответствия результатов расчета выделений вредных веществ величинам предельно допустимых концентраций превышены.


Можно корректный перевод на русский язык цитируемого предложения? Не то, чтобы смысл был непонятным, но изложение...
Давно уже рекомендовал, Константин, когда составили текст - дайте его прочитать кому-то другому. Исключит подобные литературные новации.
Таратыркин
Эдуард, спасибо за замечания. Просто переоформил авторский текст: "Акт оценки соответствия результатов расчета выделений вредных веществ величинам предельно допустимых концентраций"

Коряво, не спорю.

Об утверждении методики расчета совокупного выделения в воздух внутренней среды помещений химических веществ с учетом совместного использования всех строительных материалов при проектировании и эксплуатации

Сама методика, кто-будь готов прокомментировать, от куда она взялась. У меня есть предположение. Допишу текст, себе на сайт, займусь.
Skaramush
Превышены могут быть значения или величины. Но никак не соответствия.
Оспаривая инициативы, подобные внедрению обсуждаемой методики, не следует давать возможности для непонимания.
И, как уже обсуждалось, у продавливания данной методики явно есть серьёзные бенифициары. Если не найти чувствительные точки у них, вся активность сработает только как пар в свисток.
Таратыркин
В следующем году, покупаю газоанализатор на фенол.
Информация в pdf.

Возможно, не прав. Мне кажется, если будет ЧП, вину переложат на проектировщиков и монтажников. Практика покажет.
Таратыркин
Цитата(Таратыркин @ 21.6.2018, 14:51) *
Предлагаю обсудить коммерческие предложения производителей вентиляционного оборудования.


Тема открытый запрос коммерческого закрыта? Интересно почему? Только собрался публиковать тексты и на тебе. Проголосовал, за Арткос, так как ни разу не сталкивался на практике с таким оборудованием. Про остальных не успел написать.
Const82
Цитата(Таратыркин @ 14.12.2017, 20:56) *
В следующем году, покупаю газоанализатор на фенол.
Информация в pdf.

Возможно, не прав. Мне кажется, если будет ЧП, вину переложат на проектировщиков и монтажников. Практика покажет.

Купили?
Таратыркин
Не купил. Дали в рассрочку testo 440dp с анемометром d100мм. Расчитаюсь, тогда подумаю о покупке. Китайский дешевый купил, для себя хватает. Денег на этом не зарабатываю, так что не буду покупать, скорее всего. Зачем не работающее оборудование? Вот вентустановку для проверки герметичности воздуховодов куплю.
Const82
Цитата(Таратыркин @ 17.7.2018, 11:54) *
Не купил. Дали в рассрочку testo 440dp с анемометром d100мм. Расчитаюсь, тогда подумаю о покупке. Китайский дешевый купил, для себя хватает. Денег на этом не зарабатываю, так что не буду покупать, скорее всего. Зачем не работающее оборудование? Вот вентустановку для проверки герметичности воздуховодов куплю.

Китайский дешевый на фенол? И как он, адекватные показатели получаются?
Таратыркин
Мой опыт работы с китайскими приборами и анологичными повереными testo газоанализаторами. Кислород +5%, углекислый газ-10-13%, угарный газ 3-5%. Проверял на очень малых концентрациях. Надо будет повторить эксперимент при следующих испытаниях датчиков на СО. Аэрозольные частицы- 15%. Фенол, не сравнивал, у нас это не проблема. Из опыта думаю 10-15%. Не верьте, потому как практических замеров, ноль.
Valiko
Цитата(Таратыркин @ 17.7.2018, 19:58) *
Мой опыт работы с китайскими приборами и анологичными повереными testo газоанализаторами. Кислород +5%, углекислый газ-10-13%, угарный газ 3-5%. Проверял на очень малых концентрациях. Надо будет повторить эксперимент при следующих испытаниях датчиков на СО. Аэрозольные частицы- 15%. Фенол, не сравнивал, у нас это не проблема. Из опыта думаю 10-15%. Не верьте, потому как практических замеров, ноль.

Здесь % - это абсолютная погрешность или как?
т.е, если по TESTO, допустим кислород 5%, то у китайца - 10 или 5,25?
Таратыркин
Относительная погрешность. Десять замеров углекислого газа с интервалом 1 минута, testo - 1300ppm, китаец - 1460ppm, разница 12%.
Ashihara
Цитата(Таратыркин @ 18.7.2018, 8:26) *
Относительная погрешность. Десять замеров углекислого газа с интервалом 1 минута, testo - 1300ppm, китаец - 1460ppm, разница 12%.


Может, условия калибровки разные?

Да и абсолютные показатели не особо важны, кстати. Важно превышение над фоном.

Житель города при 700 ppm прекрасно будет себя чувствовать, а вот старец, впервые в жимзни сошедший с гор, может и лёгочную недостаточность отхватить. Человек очень привыкает к естественному фону и самочувствие при 600 ppm при фоне 400 точно такое же, как самочувствие при 800 ppm при фоне 600.

Именно поэтому стало возможно выпустить самокалибрующиеся датчики. С абсолютом у них очень плохо, они фон принимают за 450 ppm не важно от его реальной величины.

Таратыркин
Не купил подписку на электронную версию на журнал АВОК.


Расскажу почему. В прошлом году купил подписку на 2017 год. В основном для того чтобы прочитать статью которую там опубликовал с соавторами. Да и было интересно, есть потребность читать, разобраться как устроен издательский бизнес. Тогда разница в стоимости между бумажной версией и электронной была 1000 рублей. Сегодня цены упали, бумажная версия АВОК - 5 016,00 руб, электронный вариант - 3 564,00 руб.

Начну с плюсов. Это самый влиятельный на русском языке журнал в области вентиляции и кондиционирования.
Напечатать текст в журнале, это однозначно престижно. Сам опубликовал. Там есть полезная и даже нужная информация.

Но деньги потратил на покупку ABBYY FineScanner, сканер премиум за 4 800 рублей. Тут всё ясно, для работы данный сканер, мне просто необходим, затраты на него окупятся за год. Потом, только прибыль. Вещь очень полезная.

Почему не купил АВОК? Журнал не нацелен на маленького человека, которым являюсь. Там есть информация для меня, но нет заинтересованности во мне. В рекламодателях, заинтересованы, в солидности заинтересованы, в презентабельности большой интерес. А вот в мелких частниках, индивидуалах нет. Не готов платить деньги, за информацию которую можно купить в другом месте. Если будет информация за которую готов платить, в форме за которую готов потратить деньги, подпишусь. Это будет когда Vano или ИОВ, оформит подписку. А пока не покупаю.
Таратыркин
Если долго сидеть на берегу российской реки и ждать проплывающий мимо труп врага, жопа примёрзнет.

Мысли о форуме, мой взгляд. Форум работает очень просто, вопрос-ответ. Контент наработан огромный. Есть старожилы и очень мало новых имён. Можно сослаться, на то, что падает спрос на проектировщиков, форум не обучает. Форум как раз и обучает, но не как в институте или колледже, а как на форуме.

Просто констатирую, есть проблема новых имён.

Большинство приходит и читает. Некоторые в сложной ситуации, вместо того что бы искать на форуме ответ, орут HELP.

Попадают в песочницу или мусорку. Сейчас самые интересные разделы. Эдуард, перестал грозить баном. Прогресс.

У меня совет, тем, кто обучается проектированию, шире вообще учиться. Вам должно быть пофигу, что о Вас говорят, от этого Вы не становитесь меньше в росте и цветы на Вас не вырастут. Не стесняйтесь повторять вопрос, пока не поймёте. Милые дамы ИОВ и Татьяна Удальцова, придут на помощь, в разумных приделах, ну и конечно jota.

Если есть деньги, заплатите за учебу, в противном случае у Вас есть время и Вам понадобиться его много.

На сайте все думают о деньгах, но не умеют говорить об этом. Стесняются.

У многих есть свои сайты, отличный пример Сайт Ратникова
Есть ещё канал яндекс-дзен Канал Андрея Ратникова . Кстати сам пошёл и подписался на Ратникова Андрея. Рекомендую.

Андрей, снимаю шляпу Вы, лучший в своей нише. Учитесь «молодежь», пока есть у кого, бороться за частника. Благодарю Вас, за подсказку. Готовлю проект «Проветривание». Спасибо за идеи и позитив.

Рынок - это стремление к известности.


"Был такой американский ученый Роберт Вильсон. В конце шестидесятых он выбивал в конгрессе деньги на ускоритель элементарных частиц. И какой-то сенатор возьми его и спроси: скажите, этот ваш ускоритель позволит усилить обороноспособность страны? Нет, говорит Вильсон, не позволит. Сенатор спрашивает, а зачем тогда? И Вильсон ему отвечает – ускоритель относится к той же категории, что великая поэзия, живопись, скульптура и так далее. Все это ни капли не помогает защищать страну. Но зато делает ее стоящей того, чтобы защищать".

Почему из жизни в Америке, беру пример с Андрея Ратникова, у него 12 последних текстов на яндекс-дзен, об Америке и всяких Европах с их опытом (враги, НАТО). У такого патриота, так много об Америке, никто не знает, почему? Вражеская пропаганда?

Настоящий коммунист должен пить чай без сахара, без заварки, без стакана...


Как-то на тему, которую веду, пришёл товарищ с задатками м*, пришёл со слабой
технической подготовкой и требованием, поддержать. У меня характер скверный, правду за зубами не привык держать. Товарищ, взял и запретил мне писать в ответ на его коменты. Обиделся, дурашка. Ни поддержки ни реакции, со стороны участников, тема не получила ни одного коммента. Для того, что бы был хайп, не закрывайте другим «рота», даже если он «поганый».

Или другой случай, когда человек пытался научить меня дурака, правильно мыслить. Но у него хватило ума напасть на jota и Skaramush. Ой, дурак, ой дурак... Думали, он к.т.н., по факту полный неадекват в инженерном смысле.


«Лень простого русского человека это не грех, а совершенно необходимое средство нейтрализации кипучей активности руководящих им дураков» (с).


Самый большой плюс, это то, что наши журналы, начали охотиться за подписчиками. Бесплатно почитайте журнал «Энергосбережение» №7. Мудро.

Если журнал начнёт генерировать тексты, за которые не жалко заплатить... Это вряд ли, смена бизнес модели. Мне кажется у журналов АВОК и так всё не плохо, тексты для рекламодателей и о рекламодателях. Хотя шаги, в строну простого инженера сделаны громадные, но до меня не дотянулись.

Поскольку, покупаю журнал, когда публикую свои тексты, журнал АВОК, обойдётся без моих денег.

introvent
Цитата(Таратыркин @ 18.10.2018, 8:17) *
Если есть деньги, заплатите за учебу, в противном случае у Вас есть время и Вам понадобиться его много.


Добавлю, что преподавателей и курсы тоже нужно уметь выбрать. Высок риск заплатить не тем и не за то, и Вам за Ваши деньги почитают нормативы вслух. Впрочем, то же самое с выбором технической и прикладной литературы. Помнится, очень давно, выбирая для себя самоучитель по Автокаду, провел в магазине около двух часов, пролистывая самоучители разных авторов и анализируя, вменяемо ли написание. Выбрал Полещука, ничего не зная тогда об этом человеке.

Лично я больше склоняюсь к самообразованию и нестандартным методам обучения, под себя. Хотя против курсов ничего не имею. Есть вещи, которые действительно трудоемко, а порой и невозможно освоить самому. Однако вот один из моих наставников, который по сути дал мне путевку в специальность, был очень увлечен курсами. Только заканчивал один, как тут же подыскивал другой. Он был очень "курсивным" человеком, а недавно сошел с ума и умер...

Если честно, я бы сейчас с удовольствием снова заплатил деньги своим бывшим преподам из универа, особенно тем, лекции которых прогуливал. Со временем понимаешь, какой кладезь знаний там открывался. Со временем начинаешь оценивать величие этих людей, которые выглядели, как все, ездили в общественном транспорте, но могли по своему предмету ответить на любой вопрос так, что запомнишь на всю жизнь. Впрочем, уже поздно.

Это были мысли вслух rolleyes.gif Осенняя меланхолия, может быть, не к месту...
andrey R
Всегда с удовольствием читаю тексты Константина
С ними можно соглашаться, или спорить, не важно. Важно, что в них есть мысли, а не пустопорожнее плетение слов.
Цитата(Таратыркин @ 18.10.2018, 8:17) *
Просто констатирую, есть проблема новых имён.

Форум в свое время был привлекателен именно дружески-ироничной атмосферой. Сейчас в профтемах скучно, а в болталочных хочется ... кхм... Эдуарда хочется с дубиной, а не до зубной боли уныло-скучных дядек, занимающихся плетением "виньеток ложной сути".
Основной критерий - из болталочных тем практически исчезли барышни, их видимо первых затошнило от самовлюбленной посредственности.
Скучные, нудные мужики не привлекают, что вполне понятно.
Цитата(Таратыркин @ 18.10.2018, 8:17) *
Эдуард, перестал грозить баном. Прогресс.

Гы smile.gif
Цитата(Таратыркин @ 18.10.2018, 8:17) *
У многих есть свои сайты, отличный пример Сайт Ратникова
Есть ещё канал яндекс-дзен Канал Андрея Ратникова . Кстати сам пошёл и подписался на Ратникова Андрея. Рекомендую.

Андрей, снимаю шляпу Вы, лучший в своей нише. Учитесь «молодежь», пока есть у кого, бороться за частника. Благодарю Вас, за подсказку. Готовлю проект «Проветривание». Спасибо за идеи и позитив.
Благодарю за добрые слова, Константин smile.gif
Небольшая поправка - сайт не мой, а дружественной мне фирмы, которой я помогаю консультациями и разрешил им присвоить своей продукции "знак качества" имени меня. А канал на Дзене мой, персональный. Пишу там для собственного удовольствия в основном.

И да, Константин, создавайте канал и пишите, Вы умеете писать интересно.

Цитата(Таратыркин @ 18.10.2018, 8:17) *
Почему из жизни в Америке, беру пример с Андрея Ратникова, у него 12 последних текстов на яндекс-дзен, об Америке и всяких Европах с их опытом (враги, НАТО). У такого патриота, так много об Америке, никто не знает, почему? Вражеская пропаганда?

НАТО - это НАТО, а инженерия - она вне политики. И если "за забором" есть что-то интересное, почему бы и не взглянуть? smile.gif
Кроме того, техническая литература столетней давности на английском гораздо более доступна в сети, нежели на русском. У них сохранением инженерных знаний озабочены больше, чем у нас, всё норовящих не знания получить, а заморских цацок прикупить поблестючее wink.gif

Сам наблюдал, как в "святые девяностые" жгли технические архивы проектных институтов, чтобы освободить помещение под добытую для сотрудников картошку, или еще какие насущные нужды...
Таратыркин
У нас же сейчас интересная ситуация, когда люди сначала учатся писать, потом учатся читать, а думать начинают в конце жизни. Если начинают.

Андрей, предлагаю побродяжничать мыслю. Почему, мы живём хуже стран золотого миллиарда, на сегодняшний день, наша средняя зарплата ниже китайской. Мы, православные целуем Священное Писание, вместо того что бы изучать.

«Глас народа - глас Божий» - выдуманая цитата. Нет этого в Священном Писании. Проверьте.

От Матфея глава 2
18 глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет. Иер 31:15

«Всякая власть от Бога» - нет в Писании.

От Матфея глава 9
6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, — тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.

Если ты плохой ученик, то будешь наказан. Страна у которой ±8%, не будет жить, как страны которые хорошо учат слово Божье.

"В раю стали поговаривать о вступлении в НАТО"

К сожалению друзья не растут в огороде, даже если их там закопать.

Хочу перед всеми измениться за пенсионную реформу. Не я её принимал. Но никто больше не извиниться.


«Прокурор обращается к обвиняемой: — После того, как вы положили в рагу мышьяк и подали его мужу, был ли момент, когда вы испытывали угрызения совести?
— Да.
— И когда же?
— Когда он попросил добавки».


«Понятийное пространство общественных наук засорено терминами, не имеющими референтов в обычной жизни. Вот, например, есть понятие «малый и средний бизнес», на поддержку которого государство выделяет весьма существенные ресурсы. Но у нас в стране нет такого бизнеса, а есть промыслы разного масштаба. Для описания промыслов необходим понятийный аппарат, которого пока не существует. Описание промыслов в терминах малого и среднего бизнеса бессмысленно, однако весьма способствует успешному освоению ресурсов организациями и людьми, осуществляющими поддержку малого и среднего бизнеса».

Симон Кордовский
andrey R
Цитата(Таратыркин @ 20.10.2018, 20:27) *
на сегодняшний день, наша средняя зарплата ниже китайской.

Константин, у них совершенно другая методика подсчёта средней зарплаты, нежели у нас. Сравнивать теплое с мягким конечно можно, но не на техническом же форуме smile.gif
Таратыркин
«Необлагаемый налогом доход в Германии составляет около 50 тысяч рублей в месяц, в пересчете, во Франции – 32 тыс. руб., в Китае – 38 тыс. руб. Если бы у нас ввели шкалу, как во Франции или Китае, то при сегодняшних зарплатах в России было бы освобождено от налога по меньшей мере 60% населения».


Михаил Абрамов,
Президент АНО «Экспертно-аналитический центр по модернизации и технологическому развитию экономики»

Налоговая нагрузка на среднюю семью в России – вдвое выше, чем в Германии
andrey R
Цитата(Таратыркин @ 21.10.2018, 13:12) *
Если бы у нас ввели шкалу, как во Франции или Китае...

Напоминает каноническое "Если бы у бабушки..."
От смысл всех этих экономиздов, вещающих о том, как надо бы сделать, без даже и попыток обсудить реальные механизмы реализации всех этих благих пожеланий?
HeatServ
Цитата(andrey R @ 21.10.2018, 21:46) *
Напоминает каноническое "Если бы у бабушки..."
От смысл всех этих экономиздов, вещающих о том, как надо бы сделать, без даже и попыток обсудить реальные механизмы реализации всех этих благих пожеланий?
Механизмы-то есть, можно населению продавать, скажем, газ, но не по внутренним копеечным ценам, а по внешним, а потом в в конце года раздать каждому по пицот долларов, мол, мы же и вас не забыли, вот, держите свои деньги.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 22.10.2018, 17:07) *
Механизмы-то есть, можно раздать каждому по пицот долларов, мол, мы же и вас не забыли, вот, держите свои деньги.

Упоминаемые тут немцы так и делают со своими беженцами. Просто раздают им деньги. Да и вообще Германия живет не по средствам, недавно была инфа в болталочной теме.
А так то да, хорошо бы жить лучше всех... smile.gif
Vano
Цитата(HeatServ @ 22.10.2018, 17:07) *
Механизмы-то есть, можно населению продавать, скажем, газ, но не по внутренним копеечным ценам, а по внешним, а потом в в конце года раздать каждому по пицот долларов, мол, мы же и вас не забыли, вот, держите свои деньги.

Плохой пример.
Газ нужно заслужить.
Не продадут просто так газ - ни в частное домовладение ни промышленность.

Вот с НГ валежник уже заслужили.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.