Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нет съема холода в теплообменнике приточно-вытяжной системы
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
Страницы: 1, 2
yozik
Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 11:33) *
У меня - нет, у наладчиков- то должен быть. Я ж не наладчик.

Он (расходомер) им (наладчикам) не нужен.
Определить что теплообменник маленький или расход через него маленький
можно и без расходомера (по совокупности косвенных признаков).

Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 11:33) *
Пока получаемая дельта на гликоле : максимум 5С

Да дельту на гликоле увеличить раз плюнуть.....
Кран на выходе теплообменника прикройте (что бы расход упал)
Вот дельта и вырастет.
Правда результат будет еще хуже дельта по воздуху упадет..
Maksym333
Цитата(airwave @ 20.6.2018, 9:57) *
Получите, если расход через т/о будет 6 м3/ч и чиллер должен отдать 41 кВт.

Ну там по данным почти 6м3/ч(5,9) и чиллер на 80 кВт - +- получается. Просто тогда вопрос почему сейчас такая низкая обратка. Если мало проходит гликоля, то он же должен нагреваться воздухом больше, а он не греется. Вот это смущает

Цитата(yozik @ 20.6.2018, 10:06) *
Он (расходомер) им (наладчикам) не нужен.
Определить что теплообменник маленький или расход через него маленький
можно и без расходомера (по совокупности косвенных признаков).


Да дельту на гликоле увеличить раз плюнуть.....
Кран на выходе теплообменника прикройте (что бы расход упал)
Вот дельта и вырастет.
Правда результат будет еще хуже дельта по воздуху упадет..

я дельту по воздуху имел ввиду. Краны все открыты на 100%
crm00168
Если было посчитано на воду и заменено на 40% пропиленгликоль, расход жидкости через ТО сильно меньше будет. Залейте воду.
yozik
Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 22:08) *
.Выход АВ к приточке.

АААААА Б......

Слона то мы и не заметили :-)

А ничего что На ПГС стрелка от приточки в сторону ВЫХОДА АВ?
Трехходовый стоит неправильно.......
Maksym333
Цитата(yozik @ 20.6.2018, 10:10) *
АААААА Б......

Слона то мы и не заметили :-)

А ничего что На ПГС стрелка от приточки в сторону ВЫХОДА АВ?
Трехходовый стоит неправильно.......

Да, неправильно поставили - я это им сообщил, но сейчас это не влияет. Пока не достигнута требуемая температура он полностью открыт ( работа on/off). Чтоб переставили я уже сказал.
yozik
Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 12:13) *
Да, неправильно поставили - я это им сообщил, но сейчас это не влияет. Пока не достигнута требуемая температура он полностью открыт ( работа on/off). Чтоб переставили я уже сказал.

УУУ...... теоретики...
А ничего что у него в таком включении сопротивление совсем не расчетное.....
И..... вот вам и уменьшитель расхода.....
Maksym333
Цитата(yozik @ 20.6.2018, 10:29) *
УУУ...... теоретики...
А ничего что у него в таком включении сопротивление совсем не расчетное.....
И..... вот вам и уменьшитель расхода.....

Почему этот малый расход не греется???))))
yozik
Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 12:31) *
Почему этот малый расход не греется???))))

Откуда я знаю какие косяки у Вас там еще есть?

Вы какой то странный по Вашему производитель от балды на кране надписи А В АВ
и стрелочки всякие рисует?
Вот ему больше делать нечего да?

1.У Вас косяки в монтаже....
2. установка не работает какой ужОс....
3. Исправлять косяки?...
4. А зачем?.... она же и так работать будет..
5. Ой не работает...ААА шеф все пропало...
7. Вернутся к пункту 3
airwave
Пересчитал на дельту 5-6 С.
При таком расходе воздуха и 6R теплообменнике гликоль должен иметь температуру +10/+14 С.
Фишка в том, что компрессор чиллера отключается. И гликоль нагревается, в среднем и получается высокая температура жижи и слабая производительность. Скорее всего объем гликоля дно, колебания давления из-за неисправного расширительного бака и производительность одного компрессора чиллера больше производительности теплообменника (надо чтобы у чиллера была ступень 20 кВт, тогда компрессор не будет отключаться). А если там 80 кВт чиллер, то два компрессора по 40 кВт, вот он и дрочит.

rolleyes.gif
yozik
У... типичный представитель эФФективных мАнАгеров
Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 15:45) *
Это пусть уже приезжают представители поставщиков , автоматчиков и дают четкие указания.


А им за пуско-наладочные работы заплатили?


Цитата(Maksym333 @ 19.6.2018, 16:15) *
. Я бы с удовольствием измерил расход гликоля или воды, для этого специально запроектировал ручные балансировочные клапаны. Но приборов у меня , к сожалению, нет и , соответственно, пользоваться ими я не умею. Вот по воздуху - пож-та). Ну и в общем, это же вопрос наладки . насколько я понимаю, а не проекта.

Кто наладку будет делать?
Кому за нее заплатили?
А наверно решили ЧЁ там такого само все заработает....
Ой не заработало....
Не боитесь что представитель поставщиков ва за ложный выезд счет выставит?
Maksym333
Цитата(yozik @ 20.6.2018, 10:47) *
Откуда я знаю какие косяки у Вас там еще есть?

Вы какой то странный по Вашему производитель от балды на кране надписи А В АВ
и стрелочки всякие рисует?
Вот ему больше делать нечего да?

1.У Вас косяки в монтаже....
2. установка не работает какой ужОс....
3. Исправлять косяки?...
4. А зачем?.... она же и так работать будет..
5. Ой не работает...ААА шеф все пропало...
7. Вернутся к пункту 3

Минуту , я- проектировщик. Монтаж я не делал. 3-хходовые не устанавливал. Поэтому косяки не у меня. (пока не у меня).Вот когда все отладится и параметры будут соответствовать проектным данным, а параметры воздуха в цехе будут не в норме - вот тогда будет мой косяк.


Цитата(yozik @ 20.6.2018, 10:58) *
У... типичный представитель эФФективных мАнАгеров


А им за пуско-наладочные работы заплатили?



Кто наладку будет делать?
Кому за нее заплатили?
А наверно решили ЧЁ там такого само все заработает....
Ой не заработало....
Не боитесь что представитель поставщиков ва за ложный выезд счет выставит?

Нет, не боюсь. Наладка в договоре за поставщиком.
yozik
Цитата(airwave @ 20.6.2018, 12:54) *
Скорее всего объем гликоля дно, колебания давления из-за неисправного расширительного бака

А еще при заправке воздух из системы не стравили... (И это самая вероятная причина
неработоспособности оборудования)
В замкнутых системах стравливать воздух ой как долго.....
А еще и воздухоотводчиков не поставили..
Это более вероятные причины чем неисправность элементов контура
Наладку то никто не делал....

А воздух стравить иногда и не один день потратить надо (если контур большой)

Цитата(airwave @ 20.6.2018, 12:54) *
и производительность одного компрессора чиллера больше производительности теплообменника (надо чтобы у чиллера была ступень 20 кВт, тогда компрессор не будет отключаться). А если там 80 кВт чиллер, то два компрессора по 40 кВт, вот он и дрочит.

Не факт может там разгрузчики есть или еще какая регулировка производительности...
Точную модель чиллера то не сообщили.
Хотя как одна из причин имеет место быть..
Maksym333
Я вообще-то не манагер.
yozik
Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 13:01) *
Нет, не боюсь. Наладка в договоре за поставщиком.

Тогда я не понимаю почему 3 день установка не работает?
От Киева до Умани часа 3-4 на машине (маршрутке) если не меньше.

Почему Вы суетитесь а поставщик (которому за наладку заплатили) сидит на попе ровно?
Maksym333
Цитата(yozik @ 20.6.2018, 11:06) *
Тогда я не понимаю почему 3 день установка не работает?
От Киева до Умани часа 3-4 на машине (маршрутке) если не меньше.

Почему Вы суетитесь а поставщик (которому за наладку заплатили) сидит на попе ровно?

Я суечусь , потому что мне интересно почему не работает и + Зак попросил приехать. У поставщика пока нет времени.
А по поводу эффективных манагеров - Вы полегче, не зная ситуацию - не нужно делать выводы.
yozik
Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 13:06) *
В каком смысле манагеров?? Читайте выше. И вежливее немного.

Я сообщение раньше ответа написал...
Извините... не хотел обидеть...

Просто странно со стороны смотриться
потому как суетиться должны наладчики а не Вы....
Теперь разобрались... Вы просто повышаете свой образовательный уровень..
Что бы грамотно контролировать пусконаладочные работы..
и это заслуживает уважения...

ПС воздух в контуре тоже наиболее вероятная причина.

Включите насос погоняйте гликоль по кругу минут 15-30
потом остановите насос и минут через 2-5 на самой верхней точке
попробуйте приоткрыть кран (ну или если есть воздухоотводчик, надавить на нипель)
если шипит воздух то все плохо... и тогда придется повторять процедуру пока воздух идти перестанет...

Вязкость гликоля выше чем у воды и воздух из контура удаляется намного хуже..
А воздух в контуре как раз и снизит теплообмен..
То есть установка не будет давать расчетную мощность.

Надеюсь воздухоотводчики в системе есть? Это Ваша работа их запроектировать

Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 13:10) *
+ Зак попросил приехать.

Заказчик Уманьский пивзавод? :-)
Я бы тоже с удовольствием приехал... :-)
Maksym333
Цитата(yozik @ 20.6.2018, 11:17) *
Я сообщение раньше ответа написал...
Извините... не хотел обидеть...

Просто странно со стороны смотриться
потому как суетиться должны наладчики а не Вы....
Теперь разобрались... Вы просто повышаете свой образовательный уровень..
Что бы грамотно контролировать пусконаладочные работы..
и это заслуживает уважения...

ПС воздух в контуре тоже наиболее вероятная причина.

Включите насос погоняйте гликоль по кругу минут 15-30
потом остановите насос и минут через 2-5 на самой верхней точке
попробуйте приоткрыть кран (ну или если есть воздухоотводчик, надавить на нипель)
если шипит воздух то все плохо... и тогда придется повторять процедуру пока воздух идти перестанет...

Вязкость гликоля выше чем у воды и воздух из контура удаляется намного хуже..
А воздух в контуре как раз и снизит теплообмен..
То есть установка не будет давать расчетную мощность.

Надеюсь воздухоотводчики в системе есть? Это Ваша работа их запроектировать


Заказчик Уманьский пивзавод? :-)
Я бы тоже с удовольствием приехал... :-)

Спасибо!
Да, воздухоотводчики есть!)
Да нам там пока не до пива)))
yozik
Еще в термокоменсационном баке (который на чиллере)
либо внутри "резиновая груша" должна быть либо снаружи..

В ней давление должно быть (расчетное на входе насоса, при температуре возле уставки)
его тоже надо либо подкачать насосом (автомобильным), либо спустить лишнее.

Возможно придется дозаправить систему гликолем до расчетного давления
(когда воздух спустите оно упадет)
crm00168
А смысл в практических советах, если автор не будет заниматься выяснением и устранением причин .
yozik
Цитата(crm00168 @ 20.6.2018, 14:57) *
А смысл в практических советах, если автор не будет заниматься выяснением и устранением причин .

Цитата(Maksym333 @ 20.6.2018, 13:10) *
Я суечусь , потому что мне интересно почему не работает


А смысл в теоретических советах, если на объекте черти-шо и сбоку бантик твориться?

Уже дошли до того что теплообменник маленький :-)

С чего наладка начинается?
С проверки правильности монтажа, (неважно холод, вентиляция или автоматика)
на этом этапе как раз и находится 80% всех неприятностей.

Потом с заправки (подачи питания), тут тоже у каждой отрасли свои нюансы
(и воздух в закрытых системах. особенно гликолевых, та еще морока)

Потом проверка срабатывания защит и работы др. оборудования (тут как раз
неправильно установленные привода на трехходовые отлавливаются)

И только потом регулировка рабочих параметров.

Пропустив любой из этапов мы будем иметь
то что имеет ТС сейчас
все не работает а почему куча предположений...
а если бы на этапе наладки отсекли все лишнее тогда все то что написали на ТРЕХ страницах и
имело бы место.
IM-m
так отладили на холод оборудование или нет?
скоро смена сезона, нужно будет на тепло отладить........ ohmy.gif
Maksym333
Цитата(IM-m @ 2.8.2018, 22:46) *
так отладили на холод оборудование или нет?
скоро смена сезона, нужно будет на тепло отладить........ ohmy.gif

нет, не отладили. Так и не нашли причину.
а смена сезона - да,скоро будут на тепло включать.
С теплом там проще : теплопритоков от технологического оборудования много + пв с рекуператором.
Bobson548
проверьте регулировки балансировочных клапанов на уставку 5,9 куба в соответствии с данными на теплообменник и правильность установки трехходовых...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.