Цитата(ИОВ @ 19.3.2019, 21:28) 
Вам может помочь только запрос во ВНИИПО.
А не подскажете, на какой адрес и на какое имя отправлять запрос?
Спасибо.
Полная версия этой страницы: Противопожарные клапаны и механическая приточка жилья
А не подскажете, на какой адрес и на какое имя отправлять запрос?
Спасибо.
Цитата(FonViZZin @ 20.3.2019, 5:39)
А не подскажете, на какой адрес и на какое имя отправлять запрос?
Цитата
Для рассмотрения Вашего обращения руководством ФГБУ ВНИИПО МЧС России необходимо соблюдать следующие требования к оформлению документов.
Юридическое лицо направляет письмо (обращение) на имя начальника ФГБУ ВНИИПО МЧС России Гордиенко Дениса Михайловича на официальном бланке, подписанное соответствующим должностным лицом (руководителем), отсканированный экземпляр направляется по электронной почте vniipo@mail.ru, либо по факсу: (495) 529-82-52. Оригинал письма направляется по почте: мкр. ВНИИПО, д.12, г. Балашиха, Московская область, 143903.
Если вы не являетесь юридическим лицом, то обращение должно содержать необходимую информацию о заявителе: полностью Ф.И.О., почтовый адрес, по которому будет направлен официальный ответ, контактный телефон, адрес электронной почты (при наличии). В письменном обращении гражданин излагает суть предложения, заявления или жалобы, ставит личную подпись и дату (в случае направления интернет- обращения наличие личной подписи является необязательным).
Юридическое лицо направляет письмо (обращение) на имя начальника ФГБУ ВНИИПО МЧС России Гордиенко Дениса Михайловича на официальном бланке, подписанное соответствующим должностным лицом (руководителем), отсканированный экземпляр направляется по электронной почте vniipo@mail.ru, либо по факсу: (495) 529-82-52. Оригинал письма направляется по почте: мкр. ВНИИПО, д.12, г. Балашиха, Московская область, 143903.
Если вы не являетесь юридическим лицом, то обращение должно содержать необходимую информацию о заявителе: полностью Ф.И.О., почтовый адрес, по которому будет направлен официальный ответ, контактный телефон, адрес электронной почты (при наличии). В письменном обращении гражданин излагает суть предложения, заявления или жалобы, ставит личную подпись и дату (в случае направления интернет- обращения наличие личной подписи является необязательным).
То есть как физическое лицо, я должен отправить одно письмо через, например, почту России, а второе - отсканированный экземпляр на vniipo@mail.ru, верно?
И что означает интернет-обращение?
И что означает интернет-обращение?
Цитата(FonViZZin @ 20.3.2019, 10:27)
То есть как физическое лицо, я должен отправить одно письмо через, например, почту России, а второе - отсканированный экземпляр на vniipo@mail.ru, верно?
И что означает интернет-обращение?
И что означает интернет-обращение?
Я только по электрической почте оправлял, без бумажного экземпляра. Всегда отвечали.
Позвольте ещё уточню - а по эл. почте - имеется ввиду вставляли скан письма как вложение, или просто в теле письма прям текстом писали?
Цитата(FonViZZin @ 20.3.2019, 12:46)
Позвольте ещё уточню - а по эл. почте - имеется ввиду вставляли скан письма как вложение, или просто в теле письма прям текстом писали?
Скан письма как вложение, точнее PDF из Word'a
В-общем, задал свой вопрос как смог.
И получил такой ответ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В-общем, не удовлетворяет.
Цитата
Здравствуйте.
Прошу пояснить по формулировке п. 3.1 СП 7.13130.2013:
3.1 воздушный затвор: Конструктивный элемент этажного ответвления воздуховода от вертикального коллектора, обеспечивающий разворот потока газов (продуктов горения), <перемещаемых в воздуховоде>, в противоположном (обратном) направлении для предотвращения задымления вышележащих этажей.
Из формулировки не ясно - о каком воздуховоде идёт речь - о <воздуховоде/коллекторе> или о <воздуховоде/затворе>.
В СП 7.13130.2009 была другая формулировка:
3.1 воздушный затвор: Конструктивный элемент этажного ответвления воздуховода от вертикального коллектора, обеспечивающий разворот потока газов (продуктов горения), перемещаемых в последнем, в противоположном (обратном) направлении для предотвращения задымления при пожаре вышележащих этажей.
Исходя из формулировки п. 3.1 СП 7.13130.2013 возник вопрос,- Возможно ли применение конструкции воздушного затвора механической приточной вентиляции для жилого здания в "перевернутом" исполнении, а именно: присоединение этажного ответвления воздуховода к коллектору в обслуживаемом помещении у пола, далее вертикальный участок не менее 2 м, затем, ближе к потолку, горизонтальный участок с воздухораспределителем? Иллюстрация данного примера приведена в "Пособии по проектированию принципиальных схем систем вентиляции и противодымной вентиляции в жилых, общественных зданиях и стоянках автомобилей: примеры схем и решений. Огнестойкие воздуховоды. Противопожарные клапаны и дымовые клапаны", стр. 49, рис. XI, б).
Спасибо.
Прошу пояснить по формулировке п. 3.1 СП 7.13130.2013:
3.1 воздушный затвор: Конструктивный элемент этажного ответвления воздуховода от вертикального коллектора, обеспечивающий разворот потока газов (продуктов горения), <перемещаемых в воздуховоде>, в противоположном (обратном) направлении для предотвращения задымления вышележащих этажей.
Из формулировки не ясно - о каком воздуховоде идёт речь - о <воздуховоде/коллекторе> или о <воздуховоде/затворе>.
В СП 7.13130.2009 была другая формулировка:
3.1 воздушный затвор: Конструктивный элемент этажного ответвления воздуховода от вертикального коллектора, обеспечивающий разворот потока газов (продуктов горения), перемещаемых в последнем, в противоположном (обратном) направлении для предотвращения задымления при пожаре вышележащих этажей.
Исходя из формулировки п. 3.1 СП 7.13130.2013 возник вопрос,- Возможно ли применение конструкции воздушного затвора механической приточной вентиляции для жилого здания в "перевернутом" исполнении, а именно: присоединение этажного ответвления воздуховода к коллектору в обслуживаемом помещении у пола, далее вертикальный участок не менее 2 м, затем, ближе к потолку, горизонтальный участок с воздухораспределителем? Иллюстрация данного примера приведена в "Пособии по проектированию принципиальных схем систем вентиляции и противодымной вентиляции в жилых, общественных зданиях и стоянках автомобилей: примеры схем и решений. Огнестойкие воздуховоды. Противопожарные клапаны и дымовые клапаны", стр. 49, рис. XI, б).
Спасибо.
И получил такой ответ
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В-общем, не удовлетворяет.
Цитата(FonViZZin @ 2.8.2019, 5:11)
В-общем, задал свой вопрос как смог.
И получил такой ответ
В-общем, не удовлетворяет.
И получил такой ответ
В-общем, не удовлетворяет.
чтд!
Цитата(ИОВ @ 14.3.2019, 7:55)
...по Вашей схеме дым из вертикального коллектора обязательно попадёт на вышележащие этажи при пожаре на любом нижнем.
Цитата(ИОВ @ 19.3.2019, 17:28)
В предыдущей версии СП 7 речь была о движении продуктов горения вверх по вертикальному коллектору и необходимости разворота этого движения с помощью поэтажного воздушного затвора - тогда получается, что воздуховод затвора м.б. направлен только вниз.
ИОВ 
Пойду "порадую" руководство
Пойду "порадую" руководство
Цитата
Для рассмотрения Вашего обращения руководством ФГБУ ВНИИПО МЧС России необходимо соблюдать следующие требования к оформлению документов.
Да, теперь так. В прошлом году проще все было.
Амиго, нифига не так. Захождишь на сайт ВНИИПО, кликаешь на кнопку ВОПРОС РУКОВОДИТЕЛЮ, выскакивает форма, где требуется ввести ФИО, телефон, Емэйл и собственно, сам вопрос. Все. Куда уж проще. А ответ получаешь на адрес Емэйл в официальном виде - с номерами, датами, подписями. В формате ПДФ.
Подниму свою же тему, чтобы не плодить новых.
СП 7.13130.2013 с изм. 1:
В жилом 7-этажном доме воздуховоды приточной механической вентиляции прокладываем в общих шахтах с EI45, которые, в свою очередь, расположены в коридоре. Воздуховоды присоединяем к "стояку" через воздушный затвор и из коридора тянем в квартиры. Требуется ли устанавливать противопожарный клапан на пересечении воздуховодами ограждающей конструкции шахты в соответствии с п. 6.18 в), или функцию клапана в моем случае выполняет воздушный затвор?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Спасибо.
СП 7.13130.2013 с изм. 1:
Цитата
6.18 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в пределах одного пожарного отсека допускается проектировать:
...
в) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, B1, В2) в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции общей шахты;
...
в) из негорючих материалов с ненормируемым пределом огнестойкости при условии прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов (кроме воздуховодов и коллекторов для производственных помещений категорий А и Б, а также для складов категорий А, Б, B1, В2) в общих шахтах с ограждающими конструкциями, имеющими предел огнестойкости не менее EI 45, и установки противопожарных нормально открытых клапанов на каждом воздуховоде, пересекающем ограждающие конструкции общей шахты;
В жилом 7-этажном доме воздуховоды приточной механической вентиляции прокладываем в общих шахтах с EI45, которые, в свою очередь, расположены в коридоре. Воздуховоды присоединяем к "стояку" через воздушный затвор и из коридора тянем в квартиры. Требуется ли устанавливать противопожарный клапан на пересечении воздуховодами ограждающей конструкции шахты в соответствии с п. 6.18 в), или функцию клапана в моем случае выполняет воздушный затвор?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Спасибо.
Уважаемые специалисты, не оставляйте, пожалуйста, мой вопрос без ответа...
Тут ББ отвечал на несколько иной вопрос, но я предлагаю обратить внимание на конкретные слова ответа:
Судя по ответу 5-ти-летней давности, ББ тогда считал, что пп-клапан в Вашем варианте ставить не нужно. Теперь по ИЗМ1 в СП 7 включили воздушные затворы в п. 6.18 б), но их не включили в п. 6.18 в). Т.о. позиция ВНИИПО мне пока не ясна.
Если я правильно понимаю, то пп-клапан ставится на входе воздуховодов в общую шахту в целях нераспространения дыма/пожара из одного воздуховода в другие воздуховоды, проложенные в этой же шахте, при нарушении целостности одного из воздуховодов. В таком случае пп-клапан следует ставить и в случае воздушного затвора, т.к. его целостность тоже м.б. нарушена, но тогда применение воздушного затвора уже бессмысленно, т.к. практически получаем уже схему по п. 6.10 а) с пп-клапанами при присоединении к верт. коллектору.
Если есть возможность, то, вероятно, следует выгородить от общей шахты верт. коллектор с возд. затворами - будет прокладка в полном соответствии с п. 6.18 б).
Если такой возможности нет, то прояснить ситуацию, думаю, может только запрос во ВНИИПО.
Цитата
При применении прилагаемой Вами схемы Вы руководствуетесь положениями п. 6.18б или 6.18в (в зависимости от того, какая у Вас прокладка - одиночная или групповая), заменяя противопожарные клапаны на воздушные затворы.
Судя по ответу 5-ти-летней давности, ББ тогда считал, что пп-клапан в Вашем варианте ставить не нужно. Теперь по ИЗМ1 в СП 7 включили воздушные затворы в п. 6.18 б), но их не включили в п. 6.18 в). Т.о. позиция ВНИИПО мне пока не ясна.
Если я правильно понимаю, то пп-клапан ставится на входе воздуховодов в общую шахту в целях нераспространения дыма/пожара из одного воздуховода в другие воздуховоды, проложенные в этой же шахте, при нарушении целостности одного из воздуховодов. В таком случае пп-клапан следует ставить и в случае воздушного затвора, т.к. его целостность тоже м.б. нарушена, но тогда применение воздушного затвора уже бессмысленно, т.к. практически получаем уже схему по п. 6.10 а) с пп-клапанами при присоединении к верт. коллектору.
Если есть возможность, то, вероятно, следует выгородить от общей шахты верт. коллектор с возд. затворами - будет прокладка в полном соответствии с п. 6.18 б).
Если такой возможности нет, то прояснить ситуацию, думаю, может только запрос во ВНИИПО.
ИОВ, дело не в самой возможности, а в том, как правильно трактовать пункт 6.18 в) в случае применения затворов. Чтож, буду писать запрос во ВНИИПО. Спасибо.
Здравствуйте. Получил ответ на свой вопрос.
Сам вопрос выглядел так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ответ вот такой
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сам вопрос выглядел так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ответ вот такой
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Цитата(FonViZZin @ 15.1.2021, 5:18)
Здравствуйте. Получил ответ на свой вопрос.
Спасибо, что выложили ответ ВНИИПО - он до конца проясняет ситуацию.
Значит, мои рассуждения в посте 64 по обязательности установки пп-клапана в Вашем случае были верны:
Цитата(ИОВ @ 23.10.2020, 17:25)
Если я правильно понимаю, то пп-клапан ставится на входе воздуховодов в общую шахту в целях нераспространения дыма/пожара из одного воздуховода в другие воздуховоды, проложенные в этой же шахте, при нарушении целостности одного из воздуховодов. В таком случае пп-клапан следует ставить и в случае воздушного затвора, т.к. его целостность тоже м.б. нарушена, но тогда применение воздушного затвора уже бессмысленно, т.к. практически получаем уже схему по п. 6.10 а) с пп-клапанами при присоединении к верт. коллектору.
Добрый день, чтобы не создавать новой темы, пишу в этот теме. Нуждаюсь в совете, не могу разобраться.
В помещении №3 (категория Б), построиоли анализаторную (№2 , категория Д).
№1 тамбур-шлюз.
№4.1, 4.2- помещение вентиляционного оборудования, категория Д
Вопрос. Нужно ли между помещение №1 и №2 , клапан.огнезаде?
В помещении №3 (категория Б), построиоли анализаторную (№2 , категория Д).
№1 тамбур-шлюз.
№4.1, 4.2- помещение вентиляционного оборудования, категория Д
Вопрос. Нужно ли между помещение №1 и №2 , клапан.огнезаде?
Поставьте себе вопрос.
Если у вас тамбур-шлюз - то подразумевает круглосуточный и круглогодичный подпор. При пожаре подача воздуха должна быть обеспечена в тамбур шлюз п.12.2.1 СП60 "отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б".
Должна идти отдельная ветка воздуховода из венткамеры в ТШ. А не садить на один воздуховод анализаторную и ТШ.
И п.7.2.17, 7.2.18 СП60 внимательно посмотрите.
Про встраивание анализаторной Д в помещение категории Б лучше бы архитекторы проверили.
Если у вас тамбур-шлюз - то подразумевает круглосуточный и круглогодичный подпор. При пожаре подача воздуха должна быть обеспечена в тамбур шлюз п.12.2.1 СП60 "отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б".
Должна идти отдельная ветка воздуховода из венткамеры в ТШ. А не садить на один воздуховод анализаторную и ТШ.
И п.7.2.17, 7.2.18 СП60 внимательно посмотрите.
Про встраивание анализаторной Д в помещение категории Б лучше бы архитекторы проверили.
Цитата(vadimk @ 19.1.2021, 14:52)
Поставьте себе вопрос.
Если у вас тамбур-шлюз - то подразумевает круглосуточный и круглогодичный подпор. При пожаре подача воздуха должна быть обеспечена в тамбур шлюз п.12.2.1 СП60 "отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б".
Должна идти отдельная ветка воздуховода из венткамеры в ТШ. А не садить на один воздуховод анализаторную и ТШ.
И п.7.2.17, 7.2.18 СП60 внимательно посмотрите.
Про встраивание анализаторной Д в помещение категории Б лучше бы архитекторы проверили.
Если у вас тамбур-шлюз - то подразумевает круглосуточный и круглогодичный подпор. При пожаре подача воздуха должна быть обеспечена в тамбур шлюз п.12.2.1 СП60 "отключения при пожаре систем вентиляции, кроме систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы помещений категорий А и Б".
Должна идти отдельная ветка воздуховода из венткамеры в ТШ. А не садить на один воздуховод анализаторную и ТШ.
И п.7.2.17, 7.2.18 СП60 внимательно посмотрите.
Про встраивание анализаторной Д в помещение категории Б лучше бы архитекторы проверили.
ПО ВСН 21-77 8.8 разрешено подовать в шлюз, той же системой что и для анализаторной ( шлюз подразумевает же тамбур-шлюз, или ошибаюсь?)
п.7.2.17, 7.2.18 СП60 подразумевается , для тамбур-шлюза помещения категории А,Б.
У меня тамбур для категории Д.
Начните с компоновки здания.
У вас анализаторная категории Д встроена в помещение категории Б. Можно это делать или нет определяет АР.
Проведите сверку требований ВСН 21-77 и например, приказа №533 п.278 http://docs.cntd.ru/document/573200380 в части анализаторных.
По СП5 "6.1.37 В противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от помещений других категорий, ..., предусматриваются тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха" и еще два абзаца этого пункта с мероприятиями.
А п.8.8 ВСН 21-77 относится скорее всего к аналитическим которые отделяются шлюзом, например, от коридора, а не от помещения категории Б.
Но смотрите тогда еще требования п. 10.8 ВСН 21-77.
"воздух в тамбур-шлюз должен подаваться самостоятельным воздуховодом с установкой в нем автоматического обратного клапана на выходе из венткамеры".
У вас анализаторная категории Д встроена в помещение категории Б. Можно это делать или нет определяет АР.
Проведите сверку требований ВСН 21-77 и например, приказа №533 п.278 http://docs.cntd.ru/document/573200380 в части анализаторных.
По СП5 "6.1.37 В противопожарных преградах, отделяющих помещения категорий А и Б от помещений других категорий, ..., предусматриваются тамбур-шлюзы с постоянным подпором воздуха" и еще два абзаца этого пункта с мероприятиями.
А п.8.8 ВСН 21-77 относится скорее всего к аналитическим которые отделяются шлюзом, например, от коридора, а не от помещения категории Б.
Но смотрите тогда еще требования п. 10.8 ВСН 21-77.
"воздух в тамбур-шлюз должен подаваться самостоятельным воздуховодом с установкой в нем автоматического обратного клапана на выходе из венткамеры".
Просто еще вопрос правильно ли определена категория анализаторной Д с учетом
"Объем анализаторного помещения и технические характеристики систем вентиляции должны определяться, исходя из условий, при которых в помещении в течение одного часа должна быть исключена возможность образования взрывоопасной концентрации анализируемых продуктов при полном разрыве газоподводящей трубки одного анализатора независимо от их числа в помещении при наличии ограничителей расхода и давления этих продуктов."
"Объем анализаторного помещения и технические характеристики систем вентиляции должны определяться, исходя из условий, при которых в помещении в течение одного часа должна быть исключена возможность образования взрывоопасной концентрации анализируемых продуктов при полном разрыве газоподводящей трубки одного анализатора независимо от их числа в помещении при наличии ограничителей расхода и давления этих продуктов."
Цитата(vadimk @ 19.1.2021, 15:45)
Начните с компоновки здания.
У вас анализаторная категории Д встроена в помещение категории Б. Можно это делать или нет определяет АР.
У вас анализаторная категории Д встроена в помещение категории Б. Можно это делать или нет определяет АР.
Вообще-то, это уже определено в ст. 89 № 123-ФЗ, с которой горе-архитекторы не знакомы:
Цитата
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
Поэтому нет смысла обсуждать проектные решения раздела ОВ - все указания СП 60 и СП 7 справедливы только для нормативных планировок.
Цитата(vadimk @ 19.1.2021, 16:45)
Начните с компоновки здания.
У вас анализаторная категории Д встроена в помещение категории Б. Можно это делать или нет определяет АР.
А п.8.8 ВСН 21-77 относится скорее всего к аналитическим которые отделяются шлюзом, например, от коридора, а не от помещения категории Б.
Но смотрите тогда еще требования п. 10.8 ВСН 21-77.
"воздух в тамбур-шлюз должен подаваться самостоятельным воздуховодом с установкой в нем автоматического обратного клапана на выходе из венткамеры".
У вас анализаторная категории Д встроена в помещение категории Б. Можно это делать или нет определяет АР.
А п.8.8 ВСН 21-77 относится скорее всего к аналитическим которые отделяются шлюзом, например, от коридора, а не от помещения категории Б.
Но смотрите тогда еще требования п. 10.8 ВСН 21-77.
"воздух в тамбур-шлюз должен подаваться самостоятельным воздуховодом с установкой в нем автоматического обратного клапана на выходе из венткамеры".
1)Наши строители сделали анализаторную, они значит все просчитали.
2)Опять же данный пункт подразумевается , для тамбур-шлюза помещения категории А,Б.
Цитата(vadimk @ 19.1.2021, 17:03)
Просто еще вопрос правильно ли определена категория анализаторной Д с учетом
Категорию определяли технологи, определили правильно.
Цитата(ИОВ @ 19.1.2021, 20:24)
Вообще-то, это уже определено в ст. 89 № 123-ФЗ, с которой горе-архитекторы не знакомы:
Поэтому нет смысла обсуждать проектные решения раздела ОВ - все указания СП 60 и СП 7 справедливы только для нормативных планировок.
Поэтому нет смысла обсуждать проектные решения раздела ОВ - все указания СП 60 и СП 7 справедливы только для нормативных планировок.
ИОВ получается, что вы утверждаете , что планировка не правильная ? Правильно понял?
Цитата(forum.2021 @ 19.1.2021, 19:49)
ИОВ получается, что вы подразумеваете , что планировка не правильная ? Правильно понял?
Выход из анализаторной всего один - значит, он и д.б. эвакуационным для неё. Но по п.3.3) ст. 89 № 123-ФЗ такое решение не допускается. При такой планировке по п. 1 ст. 6 № 123-ФЗ этот объект не соответствует требованиям пожарной безопасности. И все усилия ОВ-шника бесполезны и бессмысленны.
Цитата(ИОВ @ 19.1.2021, 20:09)
Выход из анализаторной всего один - значит, он и д.б. эвакуационным для неё. Но по п.3.3) ст. 89 № 123-ФЗ такое решение не допускается. При такой планировке по п. 1 ст. 6 № 123-ФЗ этот объект не соответствует требованиям пожарной безопасности. И все усилия ОВ-шника бесполезны и бессмысленны.
Спасибо, за ответ.
Строители перенесут анализаторную, и сделаю выход из тамбур-шлюза сразу в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку.
Тогда решение будет допустимо, и возвращаемся к ранее вопросу Нужно ли между помещение №1 и №2 , клапан.огнезаде?
Цитата(forum.2021 @ 19.1.2021, 20:33)
Нужно ли между помещение №1 и №2 , клапан.огнезаде?
Нет.
Мне интересно, на основании каких норм Вы поставили пп-клапаны, показанные на Вашей картинке?
Цитата(ИОВ @ 19.1.2021, 21:50)
Нет.
Мне интересно, на основании каких норм Вы поставили пп-клапаны, показанные на Вашей картинке?
Мне интересно, на основании каких норм Вы поставили пп-клапаны, показанные на Вашей картинке?
Я еще плаваю с клапанами СП 7. Будет достаточно , только огнезащиты? Направьте.
Цитата(forum.2021 @ 19.1.2021, 21:15)
Я еще плаваю с клапанами СП 7.
Надо пытаться выплыть.
Для этого и был мой вопрос:
Цитата(ИОВ @ 19.1.2021, 20:50)
на основании каких норм Вы поставили пп-клапаны, показанные на Вашей картинке?
Если такой пункт есть - укажите его. Если такого указания нет - то клапаны не нужны.
Цитата(ИОВ @ 19.1.2021, 22:26)
Надо пытаться выплыть.
Для этого и был мой вопрос:
Если такой пункт есть - укажите его. Если такого указания нет - то кла3паны не нужны.
Для этого и был мой вопрос:
Если такой пункт есть - укажите его. Если такого указания нет - то кла3паны не нужны.
Еще раз спасибо ИОВ.
Пункта не нашел. Транзитный воздуховод проходящий по помещению №3 - изолирую по СП7. приложение В. Поправьте , если не прав.
Цитата(forum.2021 @ 19.1.2021, 21:51)
Пункта не нашел. Транзитный воздуховод проходящий по помещению №3 - изолирую по СП7. приложение В.
Правильно
Цитата(ИОВ @ 19.1.2021, 21:56)
Правильно
ИОВ, направте.
Помещение №1 категория Б
Помещение №2 категрия Д
№3 улица, расположен вытяжной вентилятор взрывозащищеный. Так как в близи наружная установка АН.
Вопрос такого плана. Нужен ли обратный клапан, на улице?
Думаю что клапан обратный нужен.
Цитата(forum.2021 @ 20.1.2021, 7:21)
Вопрос такого плана. Нужен ли обратный клапан, на улице?
Думаю что клапан обратный нужен.
Думаю что клапан обратный нужен.
А почему так думаете?
Каков режим работы этой вытяжной системы? Круглосуточный или периодический?
Вентилятор один или с резервом?
Если расположение помещений на картинке близко к истине, то, по-моему, логичнее встраивать помещ. № 2 между венткамерой и коридором.
Цитата(ИОВ @ 20.1.2021, 8:56)
А почему так думаете?
Каков режим работы этой вытяжной системы? Круглосуточный или периодический?
Вентилятор один или с резервом?
Если расположение помещений на картинке близко к истине, то, по-моему, логичнее встраивать помещ. № 2 между венткамерой и коридором.
Каков режим работы этой вытяжной системы? Круглосуточный или периодический?
Вентилятор один или с резервом?
Если расположение помещений на картинке близко к истине, то, по-моему, логичнее встраивать помещ. № 2 между венткамерой и коридором.
Вытяжка работает постояно, вентилятор( рабочий + резервный).
Такая ситуация, вентиляторы остановились при пожаре, на улице произошел выброс взрывопожароопасной смеси.
В таком же случии смесь может попасть по воздуховоду в помещение №2, и нужен обратный клапан или я ошибаюсь?
Цитата(forum.2021 @ 20.1.2021, 8:23)
Вытяжка работает постояно, вентилятор( рабочий + резервный).
Такая ситуация, вентиляторы остановились при пожаре, на улице произошел выброс взрывопожароопасной смеси.
В таком же случае смесь может попасть по воздуховоду в помещение №2, и нужен обратный клапан или я ошибаюсь?
Такая ситуация, вентиляторы остановились при пожаре, на улице произошел выброс взрывопожароопасной смеси.
В таком же случае смесь может попасть по воздуховоду в помещение №2, и нужен обратный клапан или я ошибаюсь?
В этом случае на вентиляторах уже должны стоять ОК. Зачем ещё один дополнительно?
И ещё - почему нельзя установить вентиляторы в помещении 2, на кронштейнах или на перекрытии ТШ?
Цитата(ИОВ @ 20.1.2021, 9:36)
В этом случае на вентиляторах уже должны стоять ОК. Зачем ещё один дополнительно?
И ещё - почему нельзя установить вентиляторы в помещении 2, на кронштейнах или на перекрытии ТШ?
И ещё - почему нельзя установить вентиляторы в помещении 2, на кронштейнах или на перекрытии ТШ?
Понял.В помещени очень мало места для вентиляторов.
Еще раз огромное спасибо, за потраченое время.
Цитата(forum.2021 @ 20.1.2021, 9:00)
В помещени очень мало места для вентиляторов.
Полагаю, помещение, в которое встраиваете, высокое, поэтому обратите внимание на это:
Цитата(ИОВ @ 20.1.2021, 8:36)
...установить вентиляторы ... на перекрытии ТШ
Здравствуйте.
И снова вынужден вернуться к п. 6.10 СП 7.13130.2013 в связи с изменениями.
Как правильно трактовать выделенную фразу, которой раньше не было? Если у меня жилое здание высотой менее 28 м, установлены воздушные затворы, я теперь при присоединении вертикальных коллекторов к горизонтальному сборному, должен безусловно ставить ПП-клапаны? И у меня еще к горизонтальному коллектору будет присоединяться более 5-ти вертикальных... Система приточная общеобменная, механическая
И снова вынужден вернуться к п. 6.10 СП 7.13130.2013 в связи с изменениями.
Цитата
6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах, а также на воздухоприемных устройствах и устройствах подачи воздуха в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;
б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах, а также на воздухоприемных устройствах и устройствах подачи воздуха в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.
Геометрические и конструктивные характеристики воздушных затворов должны обеспечивать при пожаре предотвращение распространения продуктов горения из коллекторов через поэтажные сборные воздуховоды, а также через воздухоприемные устройства и устройства подачи воздуха в помещения различных этажей; длину вертикального участка воздуховода воздушного затвора следует принимать расчетную, но не менее 2 м, толщину листовой стали следует принимать не менее 0,8 мм. При размещении воздушных затворов совместно с коллектором внутри шахты в соответствии с подпунктом "б" пункта 6.18, их предел огнестойкости не нормируется, в остальных случаях предел огнестойкости должен составлять не менее EI 30.
Вертикальные коллекторы, за исключением вертикальных коллекторов с воздушными затворами, допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны.
К каждому горизонтальному коллектору следует присоединять не более пяти поэтажных сборных воздуховодов с последовательно расположенных этажей.
В многоэтажных зданиях допускается присоединять:
- к горизонтальному коллектору - более пяти поэтажных сборных воздуховодов при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения дополнительных (сверх пяти безусловно предусматриваемых) этажных воздуховодов;
- к общему коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже, группу горизонтальных коллекторов, при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения их к общему коллектору;
а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах, а также на воздухоприемных устройствах и устройствах подачи воздуха в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;
б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах, а также на воздухоприемных устройствах и устройствах подачи воздуха в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.
Геометрические и конструктивные характеристики воздушных затворов должны обеспечивать при пожаре предотвращение распространения продуктов горения из коллекторов через поэтажные сборные воздуховоды, а также через воздухоприемные устройства и устройства подачи воздуха в помещения различных этажей; длину вертикального участка воздуховода воздушного затвора следует принимать расчетную, но не менее 2 м, толщину листовой стали следует принимать не менее 0,8 мм. При размещении воздушных затворов совместно с коллектором внутри шахты в соответствии с подпунктом "б" пункта 6.18, их предел огнестойкости не нормируется, в остальных случаях предел огнестойкости должен составлять не менее EI 30.
Вертикальные коллекторы, за исключением вертикальных коллекторов с воздушными затворами, допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны.
К каждому горизонтальному коллектору следует присоединять не более пяти поэтажных сборных воздуховодов с последовательно расположенных этажей.
В многоэтажных зданиях допускается присоединять:
- к горизонтальному коллектору - более пяти поэтажных сборных воздуховодов при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения дополнительных (сверх пяти безусловно предусматриваемых) этажных воздуховодов;
- к общему коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже, группу горизонтальных коллекторов, при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения их к общему коллектору;
Как правильно трактовать выделенную фразу, которой раньше не было? Если у меня жилое здание высотой менее 28 м, установлены воздушные затворы, я теперь при присоединении вертикальных коллекторов к горизонтальному сборному, должен безусловно ставить ПП-клапаны? И у меня еще к горизонтальному коллектору будет присоединяться более 5-ти вертикальных... Система приточная общеобменная, механическая
Цитата(FonViZZin @ 25.6.2021, 5:41)
Здравствуйте.
И снова вынужден вернуться к п. 6.10 СП 7.13130.2013 в связи с изменениями.
Как правильно трактовать выделенную фразу, которой раньше не было? Если у меня жилое здание высотой менее 28 м, установлены воздушные затворы, я теперь при присоединении вертикальных коллекторов к горизонтальному сборному, должен безусловно ставить ПП-клапаны? И у меня еще к горизонтальному коллектору будет присоединяться более 5-ти вертикальных... Система приточная общеобменная, механическая
И снова вынужден вернуться к п. 6.10 СП 7.13130.2013 в связи с изменениями.
Как правильно трактовать выделенную фразу, которой раньше не было? Если у меня жилое здание высотой менее 28 м, установлены воздушные затворы, я теперь при присоединении вертикальных коллекторов к горизонтальному сборному, должен безусловно ставить ПП-клапаны? И у меня еще к горизонтальному коллектору будет присоединяться более 5-ти вертикальных... Система приточная общеобменная, механическая
Цитата
Вертикальные коллекторы, за исключением вертикальных коллекторов с воздушными затворами, допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже ; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны.
Я понимаю так:
Перед ; (первая часть фразы) есть запрет для верт. коллекторов с воздушными затворами.
После ; (вторая часть фразы) речь только о коллекторах, удовлетворяющих первой части фразы.
По второй части фразы в зданиях выше 28 м пп-клапаны ставить на всех верт. коллекторах, независимо от их количества.
В зданиях высотой менее 28 м пп-клапаны ставить на верт. коллекторах, начиная с 6-го.
В моём понимании Ваше решение не соответствует процитированной фразе из п. 6.10 б).
Цитата(ИОВ @ 25.6.2021, 11:11)
В моём понимании Ваше решение не соответствует процитированной фразе из п. 6.10 б).
Принципиальная схема
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
С чем именно связано Ваше понимание?
Цитата(FonViZZin @ 25.6.2021, 7:35)
С чем именно связано Ваше понимание?
Я читаю то, что написано:
Цитата
Вертикальные коллекторы, за исключением вертикальных коллекторов с воздушными затворами, допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже
В нормах все последующие указания распространяются только на решения, разрешаемые в начале. Для некоторых отклонений от начальных указаний приводят допущения с соответствующими дополнительными обремененяющими условиями.
В Вашей схеме к общему гориз. коллектору в венткамере присоединены верт. коллекторы с возд. затворами.
Цитата
В Вашей схеме к общему гориз. коллектору в венткамере присоединены верт. коллекторы с возд. затворами.
Это моя схема как делал до выхода изменений к СП7.13130. Ведь до введения выделенной мной в сообщении #88 фразы, так делать можно было. А теперь, получается, по смыслу п.6.10 б) я в-принципе не могу присоединить никакой вертикальный коллектор с воздушными затворами к общему горизонтальному. На форум пришел за помощью чтобы уточнить правильную трактовку измененного пункта 6.10 б). Жесть конечно, теперь придется искать для мех. приточки иное решение...
Могу только предположить, что воздушный затвор пожарные справедливо считают менее надёжной конструкцией, чем пп-клапан.
Ещё в который раз сокрушаюсь, что при разработке/изменении норм не привлекаются проектировщики - т.е. не отработаны формулировки указаний, не допускающие двоякого (или больше) толкования проектировщиком.
И ещё - при таком изменении п. 6.10 б) при мех. притоке в МЖД потребуется установка пп-клапанов в каждой квартире, от чего много лет уходили в нормах по разным причинам. Т.е. разработчики норм не учитывают в своих указаниях введение в нормах на ОВ мех. притока в жилье. Что возд. затвор дешевле, чем пп-клапан, не так важно. Гораздо важнее, что к таким клапанам в квартире практически не будет свободного доступа эксплуатационнику, хотя это, безусловно, общедомовое имущество. Особо ретивые владельцы могут вообще клапан убрать у себя, и никто об этом не узнает до пожара.
Ещё в который раз сокрушаюсь, что при разработке/изменении норм не привлекаются проектировщики - т.е. не отработаны формулировки указаний, не допускающие двоякого (или больше) толкования проектировщиком.
И ещё - при таком изменении п. 6.10 б) при мех. притоке в МЖД потребуется установка пп-клапанов в каждой квартире, от чего много лет уходили в нормах по разным причинам. Т.е. разработчики норм не учитывают в своих указаниях введение в нормах на ОВ мех. притока в жилье. Что возд. затвор дешевле, чем пп-клапан, не так важно. Гораздо важнее, что к таким клапанам в квартире практически не будет свободного доступа эксплуатационнику, хотя это, безусловно, общедомовое имущество. Особо ретивые владельцы могут вообще клапан убрать у себя, и никто об этом не узнает до пожара.
Цитата
И ещё - при таком изменении п. 6.10 б) при мех. притоке в МЖД потребуется установка пп-клапанов в каждой квартире
Обращаю внимание - не только при мех. притоке, но и при мех. вытяжке никак теперь не присоединить вертикальные коллекторы к сборному без установки ПП-клапана в каждой квартире. А ведь проектов жилых домов с мех. вытяжкой много больше, чем с мех. притоком.
Цитата
Гораздо важнее, что к таким клапанам в квартире практически не будет свободного доступа эксплуатационнику
В этом плане мне немного "повезло" - вертикальный коллектор приточки расположен в общем коридоре, от него уже ответвление идет в квартиру, как на приведенной мной схеме выше. Поэтому доступ к ПП-клапану у эксплуатационщиков будет обеспечен. Но это частный случай. Интересно, а как другие специалисты решают вопрос с присоединением коллектора с воздушными затворами?
Цитата(FonViZZin @ 25.6.2021, 9:40)
Обращаю внимание - не только при мех. притоке, но и при мех. вытяжке никак теперь не присоединить вертикальные коллекторы к сборному без установки ПП-клапана в каждой квартире. А ведь проектов жилых домов с мех. вытяжкой много больше, чем с мех. притоком.
Да, конечно, Вы правы.
Но по обсуждаемым на Форуме темам я вижу, что большинство МЖД "на потоке" продолжают проектировать с "тёплым чердаком", а не мех. вытяжкой.
Цитата(FonViZZin @ 25.6.2021, 9:40)
В этом плане мне немного "повезло" - вертикальный коллектор приточки расположен в общем коридоре, от него уже ответвление идет в квартиру, как на приведенной мной схеме выше. Поэтому доступ к ПП-клапану у эксплуатационщиков будет обеспечен. Но это частный случай.
В проектах не "на потоке" это довольно легко осуществить на стадии разработки объёмно-планировочных решений этажей. Тут главное, чтобы проектировщик ОВ не проморгал этого.
ИЗМ 1 в СП 7 действует менее года, полагаю, что не так много проектов с мех. вентиляцией МЖД за это время появилось. Ешё полагаю, что далеко не все проектировщики заметили и поняли обсуждаемое изменение.
Я вижу довольно много проектов не общеобменки, а СПДВ, в т.ч. после Экспертизы - уровень квалификации проектировщиков и экспертов ужасает...
Появился след. вопрос. Допустим, я делаю на ответвлении в каждую квартиру ПП-клапан вместо воздушного затвора. Вертикальных коллекторов у меня по зданию получается 11 шт. Здание, как я уже писал, высотой менее 28 м.
по п. 6.10 б):
Я правильно понимаю, что выделенный абзац относится к предыдущему абзацу полностью, вне зависимости до 28 м высота здания или более? Другими словами, без установки ПП-клапана в месте присоединения вертикального коллектора к горизонтальному, я могу подключить лишь 5 коллекторов, остальные 6-ть штук - с установкой ПП-клапана в месте присоединения? Или выделенный абзац относится к зданиям высотой более 28 м?
С чем я и столкнулся.
по п. 6.10 б):
Цитата
Вертикальные коллекторы, за исключением вертикальных коллекторов с воздушными затворами, допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны.
К каждому горизонтальному коллектору следует присоединять не более пяти поэтажных сборных воздуховодов с последовательно расположенных этажей.
К каждому горизонтальному коллектору следует присоединять не более пяти поэтажных сборных воздуховодов с последовательно расположенных этажей.
Я правильно понимаю, что выделенный абзац относится к предыдущему абзацу полностью, вне зависимости до 28 м высота здания или более? Другими словами, без установки ПП-клапана в месте присоединения вертикального коллектора к горизонтальному, я могу подключить лишь 5 коллекторов, остальные 6-ть штук - с установкой ПП-клапана в месте присоединения? Или выделенный абзац относится к зданиям высотой более 28 м?
Цитата
В проектах не "на потоке" это довольно легко осуществить на стадии разработки объёмно-планировочных решений этажей
С чем я и столкнулся.
Цитата(FonViZZin @ 25.6.2021, 10:20)
Появился след. вопрос. Допустим, я делаю на ответвлении в каждую квартиру ПП-клапан вместо воздушного затвора. Вертикальных коллекторов у меня по зданию получается 11 шт. Здание, как я уже писал, высотой менее 28 м.
по п. 6.10 б):
Я правильно понимаю, что выделенный абзац относится к предыдущему абзацу полностью, вне зависимости до 28 м высота здания или более? Другими словами, без установки ПП-клапана в месте присоединения вертикального коллектора к горизонтальному, я могу подключить лишь 5 коллекторов, остальные 6-ть штук - с установкой ПП-клапана в месте присоединения? Или выделенный абзац относится к зданиям высотой более 28 м?
по п. 6.10 б):
Цитата
Вертикальные коллекторы, за исключением вертикальных коллекторов с воздушными затворами, допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны.
К каждому горизонтальному коллектору следует присоединять не более пяти поэтажных сборных воздуховодов с последовательно расположенных этажей.
К каждому горизонтальному коллектору следует присоединять не более пяти поэтажных сборных воздуховодов с последовательно расположенных этажей.
Я правильно понимаю, что выделенный абзац относится к предыдущему абзацу полностью, вне зависимости до 28 м высота здания или более? Другими словами, без установки ПП-клапана в месте присоединения вертикального коллектора к горизонтальному, я могу подключить лишь 5 коллекторов, остальные 6-ть штук - с установкой ПП-клапана в месте присоединения? Или выделенный абзац относится к зданиям высотой более 28 м?
Неправильно понимаете, т.к. не читаете (или не понимаете) текст п. 6.10 б) далее:
Цитата
В многоэтажных зданиях допускается присоединять:
- к горизонтальному коллектору - более пяти поэтажных сборных воздуховодов при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения дополнительных (сверх пяти безусловно предусматриваемых) этажных воздуховодов;
- к горизонтальному коллектору - более пяти поэтажных сборных воздуховодов при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения дополнительных (сверх пяти безусловно предусматриваемых) этажных воздуховодов;
На пяти безусловно предусматриваемых этажных воздуховодах пп-клапан не предусматривается. Клапаны нужны, начиная с 6-го присоединения.
Тогда это указание может относится только к зданиям до 28 м высотой, т.к. выше указано - для зданий выше 28 м клапан устанавливается всегда.
Если принять за истину Ваш вариант прочтения, то не имеет смысла вообще упоминание выше о зданиях высотой более 28 м
Цитата(FonViZZin @ 25.6.2021, 8:35)
Принципиальная схема
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
С чем именно связано Ваше понимание?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
С чем именно связано Ваше понимание?
В вашей схеме по притоку возможно задымление квартиры верхнего этажа при пожаре в квартирах нижележащих этажей. Затвор тут не спасёт.
Можно было бы сделать сброс дыма в атмосферу через НЗ клапан в верхней точке стояка. Но нормы такого варианта уже не предполагают, увы.
Мы ещё в последнее время делали жилые дома с горизонтальным коллекторами на кровле, ссылаясь на то, что кровля - это не технический этаж и не чердак (см. вышеупомянутое двоякое прочтение норм). При этом предусматривая стравливание дыма в атмосферу через НЗ клапан. Но непонятно, что будет говорить экспертиза на новых проектах.
Цитата(ИОВ @ 25.6.2021, 20:08)
Неправильно понимаете, т.к. не читаете (или не понимаете) текст п. 6.10 б) далее:
Да, сначала написал, потом несколько раз перечитал и всё понял. Спасибо!
Цитата
В вашей схеме по притоку возможно задымление квартиры верхнего этажа при пожаре в квартирах нижележащих этажей. Затвор тут не спасёт.
Возможно именно поэтому в СП7 идет постепенный отказ от воздушных затворов, ведь в проектах все чаще появляются мех. системы. И не всегда оборудование размещается на кровле.
Цитата
Можно было бы сделать сброс дыма в атмосферу через НЗ клапан в верхней точке стояка. Но нормы такого варианта уже не предполагают, увы.
Мы ещё в последнее время делали жилые дома с горизонтальным коллекторами на кровле, ссылаясь на то, что кровля - это не технический этаж и не чердак (см. вышеупомянутое двоякое прочтение норм). При этом предусматривая стравливание дыма в атмосферу через НЗ клапан.
Мы ещё в последнее время делали жилые дома с горизонтальным коллекторами на кровле, ссылаясь на то, что кровля - это не технический этаж и не чердак (см. вышеупомянутое двоякое прочтение норм). При этом предусматривая стравливание дыма в атмосферу через НЗ клапан.
Нужно ли при этом предусматривать мероприятия по п. 7.11 г) СП7.13130?
Цитата(ИОВ @ 25.6.2021, 10:17)
Да, конечно, Вы правы.
Но по обсуждаемым на Форуме темам я вижу, что большинство МЖД "на потоке" продолжают проектировать с "тёплым чердаком", а не мех. вытяжкой.
Но по обсуждаемым на Форуме темам я вижу, что большинство МЖД "на потоке" продолжают проектировать с "тёплым чердаком", а не мех. вытяжкой.
специфика- конторы могущие получить ПИР на дом с мехпритоком, как правило не плохо подкованы в профессии и их главспецы четко разложат своему исполнителю что и как делать и не потерпят засвета (даже анонимного) на форуме.
А ми попроще.... там и подрядчик может быть попроще и вполне исполнитель быть с сомнениями и спросить не у кого без воплей в конторе " кого мы набрали, они такие вещи простые не знают!!!". А профессия как бы все одно подразумевает жесткое управление и железную исполнительскую дисциплину.И чем выше должность тем больше можно потерять от косяка своего исполнителя по объекту.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.