Всем, привет!
Строю профиль надземной трассы водопровода. На одних опорах пойдет несколько линий водопровода различных диаметров, каждая-с теплоспутником и в отдельной ППУ изоляции. В качестве наглядного аналога-приложенный файл с разрезом от другой трассы (разрез непосредственно на эту трассу у меня пока не совсем готов).
Согласно ГОСТ 21.704-2011 в профилях в том числе и надземных трасс есть графа "проектная отметка низа трубы".
Раньше доводилось делать трассы либо с прокладкой одной трубы (с теплоспутниками) либо с трубами одинаковых диаметров...Указывал отметки непосредственно самих труб (не низа ППУ а именно самих труб). А как быть с трубами разных диаметров? Там ведь и толщины ППУ разные, а ,кроме того, если указывать все же в качестве отметки них ППУ изоляции-то и отметки низа ППУ разные (различаются высоты опор, на которые непосредственно крепятся трубы)...
Как быть?
какие отметки указывать?
Или для каждой трубы делать свой профиль уже непосредственно с её отметками? Но тогда как обозначить его, если трубы лежат на одних опорах (см приложенный разрез) и номера у этих опор одинаковы?

Я не понял, к чему крепится сама труба - просто на теплоспутниках лежит? А они на опорах.
И как ты теплоспутники в ППУ воткнул?

Теплоспутники расположены согласно чертежей производителя (размеры и расположение-соблюдены), которые всю эту конструкцию будет поставлять на объект.

будет лежать на ППУ и теплоспутниках. Соответственно на опорах будут лежать теплоспутники.

Взял бы низ ППУ и всё. Одинаковая высота у опор же.
Тем более, у тебя не совсем труба, а целая заводская конструкция с заранее внедрёнными в ППУ теплоспутниками

Вот пример присланного мне. (см.ниже)
На стыках-конструкция из ППУ скорлуп и матов, далее-ППУ. Все (кроме матов)-заводской готовности.


На данном разрезе-да одинаковая, но есть варианты когда она может различаться. К примеру- ту же серию на подвижные опоры (правда без ППУ посмотри-там точно видел).

Саня, я взял опоры для труб в ППУ - и у них у всех одинаковая высота 100 мм до низа изоляции
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Поделись ссылкой. где взял. Я искал-не смог найти.
За скрин спасибо! Буду его пользовать.

Написал в гугле "опора для труб в ППУ"

Видать я где то не там гуглил...Находил с размерами но именно этих 100 мм указано и небыло

https://www.google.ru/search?newwindow=1&am...DCAk&uact=5

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо!

Я бы этим производителям ухи бы пооткрутила.
1. Трубу на теплостпутники уложить - нипанятна мне как так?
2. Между теплоспутником и трубой слой ППУ - теплопередача как осуществляется?.
3. Слой ППУ - не равный по окружности.

А фиг его знает. Нам этих производителей зак навязал и сказал. что больше ни на каких не согласится...

Имеешь ввиду, что теплоизоляция будет неравномерно защищать трубу? Я тоже крайне удивился, увидев эту конструкцию...Изначально предлагал другую трубу-там теплоспутники побокам и теплоизоляция равным слоем со всех сторон.

Я знаю. Пилил/пилит/будетпилить...


Это на первый мой взгляд - "будет плохо защищать".
Со второго взгляда - вижу, что ваще улет, теплоспутники почти без наружной изоляции остались.
Греть тундру заказывали?


Не там и не то искал. Правильно заданный вопрос - половина ответа.
Производители труб с ППУ часто и опоры предлагают. Олл-инклюзив.


100 мм или 150 мм это из покон веков (старые серии, переизданные серии по опорам).
Как 2 плюс 2.
Обычная скользячка, только для ППУ смодифицирована.

[quote name='ViC' date='8.8.2019, 14:14' post='1456594']

2. Между теплоспутником и трубой слой ППУ - теплопередача как осуществляется?.

Саша, а к этому у тебя вопросов нет?
Это посильнее тундру обогревать - это может тупо замерзнуть.

У Сани только один вопрос - Как построить профиль эстакады

Может быть на все эти вопросы у него есть ответы, не хватало только помощи в построении профиля

Это, походу, эффективное проектирование - по типу эффективного менеджмента - положить на все малозначительное и сконцентрироваться на действительно важном)))

Так некогда ему, в беседке витийствует:


Ну и так далее в том же духе. Некогда человеку чепухой заниматься

а так же всем выше отписавшимся

У меня там куча подобных вопросов, но это крупный зак федерального масштаба и моей плетью их обуха не перешибить (пробовал)...
Во время бана с Андреем Анатольевичем (извините Андрей Анатольевич но приоткрою часть) переписывался про точки подключения к резервуарам -это тоже про них (зак упертый и раздолбайства при этом ему не занимать(и ему и тамошним местным где объект делается))...Полгода с ними бодался, только по одному вопросу (не по этой теме и снова его поднимать на форуме уже не не буду (меня этот зак задолбал уже конкретно)...В итоге-на выходе фиг целых хрен десятых...Пардон за мой французский...

Ну, про точки то можно приоткрыть, не про женщин же беседовали, и не как ограбить банк

Ты отписался выше всем, дословно:


Это, кхм, не ответ. Бумажка хоть на что-то есть?

Если ты про всякие сертификаты, что поставшик "зуб дает" и "мамой клянется" то- есть.


если что-то может как нибудь позже... Эти дни уже просто задолбался со всеми этими боданиями с заком и нет никакого желания... Могу только сказать что с решениями своих вопросов доходиди до республиканакого (не федерального а именно тамошнего республиканского) министерства

Та не торопитесь, подождет банк, попозже ограбим

главное чтобы он банкротом не оказался или не отделением почты


(шутка конечно)

Понимаешь, тут вот какое дело. Поставщика не за что взять, он скользкий и в самый ответственный момент маслом подсолнечным обмажется и смоется. Отвечать тебе.
А эта ересь с тс понизу и выгрызами в ППУ в экспертизу уже ходила?
Муторошно мне. Не пойму, как ты спишь спокойно.

ушла...Надеюсь завернут её и все мои вопросы...

Вот Ваня не даст соврать. Ваня даже не ВК-шник и он видит, что теплопотери не в трубу, а в черную дыру уйдут.

Ну, со скрипом души, закрывая глаза на муть эту с выгрызом в ППУ по низу и смещением центра трубы, я хочу обратить внимание вот на что ещё.
Те стыковые места, узлы и т.д., которые будут изолироваться матами (изоляция имеется ввиду) меня ещё больше беспокоят.
Тенденция последних лет строительства говорит мне, что криворукость и пофигизм строителей зашкаливает.
Ну не сделают они нормально конструктив теплоизоляции в этих местах. Там местами 40мм, с местами и того меньше.
Блин, там 80 мм уплотнённой (конструктивной) изоляции как минимум должно быть.

ПыСы: я не могу спокойно читать Санино "А фиг его знает"

Изначально вообще предлагали вот этого производителя. Прошу не счесть за рекламу, но репутация и известность у него отлчнейшие, но зак наотрез отказался...

Рита, там еще немало всяких интересностей (не хуже чем эта). Я писать об этом пока не буду, ибо уже все это достало (не общение на форуме а бодание с этим заком). Очень надеюсь что экспертиза завернет все это...

В ТЗ от Зака или в переписке есть ли указание о том, что Зак сильно хочет конкретного производителя? А то конкретный Зак за что-то отправится с места, и окажется, что это проектировщики фигню какую то заложили.

в переписке

А у остальных Заки продавцы шаурмы с местного рынка ...
Уже говорил - прыгаешь в машину, самолет пароход - к заку, не выходишь из кабинета, пока не распишется тебе кровью на нужном тебе решении.
А так у вас два конца -вас выгонят с объекта.
Вы сожрете все деньги за объекты.
При любом раскладе тебе опять искать работу.


Собственно я об этом и говорю.
Первый раз вижу такое желание проектировщика.

Не распишется. Точно. Над ним есть еще один зак. И вот туда я уже точно никаким макаром зайти не смогу.

Поднял еще раз вопрос перед ГИПами. Будут трясти производителя с обоснованием их этой самой конструкции. Еще раз упомянул что есть и другой производитель. Он кстати буквально в пятистах метрах от нас находится да и бывал я там не раз (еще в начале своей деятельности делал проект одного из его цехов).

Угу, угу. А я виновата окажусь, по




С сайта другого производителя. Три клика мышкой
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не беспокойся-прикрою если что!



Виноват. Посыпаю голову пеплом.

То есть, ты на меня уже сослался? я так и знала

На форум-да, на тебя- а зачем?

Дык... причинение добра чревато ...
Но Саня прикроет, если что

так вопрос то лестничный. кто там дальше собственно и должно быть пофигу. вы выполняете обязанности перед своим заком, вот и выполняйте. если он в "ТЗ" пишет "эти" трубы, значит этими трубами вы выполняете свои
обязательства. странно, что вы еще не сталкивались с "да я не то имел в виду" "вы не так поняли" "вы же инженеры, а не я" и тд...

а экспертиза часто пропускает "бревна, ковыряясь в соринках".

Я Саней отмахаюсь, если что

Ах, какая женщина (с)

Кажется производителя взяли за шкирку. Начал присылать уже трубы с равномерным слоем изоляции по всем сторонам. Но теплоспутники все равно снизу. Будем стоять до победного!

Как так то? У тебя ж все было в ажуре. А теперь разборки



Не на форум надо ссылаться, а на нормы!!!

Фазовый переход
Мопэд не мой, я тут за зарплату работаю и ничего не решаю, чо велят, то и делаю - ох Ё, могу и огрести - надо думать - пошел к начальству - начальство решило, что тоже может огрести - легкое движение - новое состояние победителя
Но это не точно (с)

Не у меня а у производителя все было в ажуре.
Там у зака тысяча начальников (и у каждого свое и самое правильное мнение по любому вопросу)-отсюда и разборки.

Саша... когда я был юным инженером какой-то там категории двадцати с хвостиком годков, я был несколько побойчее
Мог и к своему директору, или главинжу института вломиться с предъявой - я так нифига проектировать не буду, будь вы все хоть трижды доктора наук и большое начальство. Мог и к директору зака прорваться с аналогичными идеями... по морде конечно получал, но ить иногда и впиндючивал
И чем дальше, тем больше. Если по делу возбухать, то люди тебя понимают. Будь над ними хоть сто начальников.
А если сидеть на пятом то десятке на попе ровно и изображать из себя тварь подневольную, ей и помрешь...

Ничего у производителя не было в ажуре
Не пиши глупости.

А что нормы?
ГОСТ 30732-2006 был показан (и не раз), но ведь каждый производитель еще и свои ТУ может клепать...
Мне вот недавно досталась инфа (по другому объекту), где полиэтиленовые трубы в ППУ изоляции по ТУ от производителя сделаны, но слой теплоизоляция (по уверениям производителя) соответствует этому самому ГОСТу 30732...
Посмотрел-нифига не соответствует (значительно меньше). Позвонил-говорят "а мы толщину полиэтиленовой стенки тоже считаем как слой изоляции и о том в ТУ (который не дадим) задокументировано".
Конечно забраковал и сказал (и написал) всем кому нужно-что это непонятно что было приобретено (и ГОСТ на который ссылаются-для стальных труб, и даже если ссылаются то все равно не соответствуют этому ГОСТу).
Подозреваю что и тут такая же фигня...


Было бы легче, если бы нормы и прочее (СП, ГОСТ и иже с ним) были бы обязательны к применению и не мог каждый производитель свои ТУ делать.
Да...Забодался с этим объектом... Да по упрямству этот зак значительно упрямее других (ну или как минимум гемморойнее)...