В этом случае производитель работ, получивший наряд, должен выполнить П3. ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ БЕЗОПАСНОСТЬ РАБОТ СО СНЯТИЕМ НАПРЯЖЕНИЯ. Произвести необходимые отключения и принять меры, препятствующие подаче напряжения на место работы вследствие ошибочного или самопроизвольного включения коммутационных аппаратов. Дистанционное управление должно быть отключено. Для предотвращения включения по таймеру, установка переводится в "ручной" режим.
Оператор АРМа нервно курит в диспетчерской

Вы просто попробуйти придумать ситуацию, когда на отключенное с АРМа устройство может быть подано напряжение, если с диспетчерских пультов включить может только главный инженер, выдавший наряд на работы???

Короче - защищенным ты себя чуствуешь только тогда, когда сам выполнил все процедуры, обеспечивающие 100% гарантию от случайной или умышленной подачи напряжения. Один мой знакомый электрик просто замыкает между собой все 3 фазные шины на вводе со словами - включат, им же хуже будет.

Вы наверное так и не сможете представить себе, что ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ РАБОТ СО СНЯТИЕМ НАПРЯЖЕНИЯ можно с АРМа, если АРМ позволяет отключить алгоритм и перевести систему в ручной режим.

Вы просто попробуйти придумать ситуацию, когда на отключенное с АРМа устройство может быть подано напряжение, если с диспетчерских пультов включить может только главный инженер, выдавший наряд на работы???

Отличное решение, нужно посоветовать своим наладчикам

Лучше накладывать на токоведущие части, которые могут оказаться под напряжением переносное защитное заземление

при этом со мной находиться еще один человек, мало ли что может случиться!

Никогда не смогу это себе представить

Элементарно! Транзистор, сгоревший в контроллере MC8 во время проведения регламентных работ. Насос отключен с АРМа. И вдруг, включается реле и подает питание на циркуляционный насос.

В случае с щитом Kass-а можно придумать цельнометалический кожух на Контар, замыкающий все входа\выхода.

Не пойму? Че вообще копья ломаем? Вон скоро в ВТО вступим - тогда за нас решат, чью комплектацию ставить и по каким нормам работать...

При работе с электроустановками это обязательное условие.

При работе с электроустановками это обязательное условие.

2.3.10. В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных, в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III и право быть производителем работ, может работать единолично.

Ага, а еще не исключена поломка автомата, который при отключении разомкнул цепь на 1мм, а когдавы начали работать контакты сомкнулись или просто произошел пробой. Таких случаев я и сам насочиняю. А вот случаев из жизни с включением автоматов с табличками знаю полно, и сочинять не надо.

Да просто можете добиться отключения электропитания в местном режиме, или что бы еще и автомат выключили. Просто из практики мало кто использует.

... При снятии напряжения коммутационным аппаратом с дистанционным управлением необходимо разомкнуть вторичную цепь включающей катушки."

Теперь не совсем понятно, о чем Вы глаголали и чем хотели управлять в тот момент, когда у Вас работают люди!?

Вот именно. Об том и речь. ТОлько кто то опять начинает передергивать. Мы не занимаемся эксплуатацией. Ей занимается заказчик. Заказчик заказывает сделать так, мы и делаем. Дистанционно можно разомкнуть вторичную цепь включающей катушки. ПОэтому никаких противоречий.

Дистанционно можно разомкнуть вторичную цепь включающей катушки. ПОэтому никаких противоречий.

ТОлько кто то опять начинает передергивать. Мы не занимаемся эксплуатацией. Ей занимается заказчик. Заказчик заказывает сделать так, мы и делаем.

Если я правильно понял, Вы не занимаетесь проведением регламантных работ в электрустановках и Межотраслевые правила по охране труда написаны не для Вас?

Автомат или рубильник в шкафу все ранво стоит, на этом можно все проблемы с ручками / АРМами забыть. И если да же не стоит - можно отключить автоматы всех конечных потребителей - всего делов-то.

А как быть, к примеру, при балансировке вентилятора? Или постоянно дёргать рубильником а потом бежать/радировать к АРМ?

Производители нынешних автоматов (к примеру ABB) гарантируют расцепление контактов в положении ручки "Выключено

Да ну Вас... можно переносной АРМ выдать всем наладчикам. Один фиг сейчас инет есть везде... воткнулся в ближайшую к вентилятору розетку, получил временный пароль от гл.инженера - и балансируй на здоровье.

Кстати возможен и промежуточный вариант - местный стоп с фиксацией, работающий в любых режимах и возможность местного пуска при выборе со скады. Но наличие местного останова с фиксацией я считаю обязательным на серъёзных механизмах

Если б на простой вопрос: "как включить ручной режим без компьютера"? был получен оригинальный ответ: "с панели оператора на дверце щита", то все вопросы были бы исчерпаны... Kass же, начал увлечённо рассказывать про Интернет-скаду и АРМ, через которые этот режим включается с офигенной бюрократией

Но наличие местного останова с фиксацией я считаю обязательным на серъёзных механизмах

...
Или, к примеру, КНС. Откажут мозги и не будет возможности откачать гуано в ручном режиме - в нем и утонем.

Если копать глыбже - должен быть видимый разрыв на вводе... сейчас редко соблюдается это правило, в том числе и мной....

Ведь в чем огромный недостаток такой фишки на дверце? Исходя из предложенных схем, ни одна из них не сообщает на АРМ, что управление переведено в ручной режим. Значит, любой проходящий мимо щита имеет прекрасный шанс для шутки. К сожалению обнаружены последствия шутки будут слишком поздно. У меня же все, что есть на дверце обязательно генерируют на АРМах звуковой сигнал и сообщение о нажатии той или иной кнопки. а все это потому, что все управление идет через контроллеры. И только местное управление, находящееся внутри щита работает мимо контроллера. Поэтому оно и внутри ЗАКРЫТОГО щита.

Нифига не понял... что здесь сложного - стоит переключатель в режиме "AUTO" - подал сигнал на контроллер, перевел его в режим "РУЧ" - сигнал с контроллера снялся - вот пускай он (контроллер) и сообщит возмущенно об этом на АРМ.

1. Теперь вернись к приведенным вами схемам и покажи это.

2. Что делает такое режим "Руч", чего не делает тумблер на MR8?

Да элементарно - на кнопки ручного управления можно жать, не имея допуска 3-й группы и не открывая шкафа. А для перевода тумблера на MR8 в нужное положение именно в Вашем варианте нужно открыть шкаф.

Для таджиков надо предусматривать замки на двери венткамер и учёт ключей, а то повынесут все.

... Значит, любой проходящий мимо щита имеет прекрасный шанс для шутки. К сожалению обнаружены последствия шутки будут слишком поздно.

Какие-то ужасы вы тут рассказываете... У нас, к счастью, чтобы таджиков не нанимать пока денег достаточно.

На одном стратегическом объекте, были такие кадры, когда они шли на обед, как раз мимо датчиков защиты по давлению для турбин, и нажимали на кнопки у щитов, после очередного нажатия возникла аварийная ситуация и чуть не остановили реактор (помогло 100% дублирование системы защиты). В результате датчики обнесли сеткой, а чертей этих уволили

Вот видите, и вы рассказываете случаи из практики. И хоть их уволили, они теперь шутят на другом предприятии. А вот, что бы шутники не баловались, то переключатели на местное управления я и прячу внутри щита. И не надо никакой сеткой ничего огораживать.

А вот случаи с такими шутниками через АРМ были?

Вы не забывайте, про ТЗ и ТУ, в которых описаны режимы работы оборудования, плюс различные кнопки “Стоп” и тд и тп.
Такие люди не должны иметь доступ к щитам управления, как в Вашем случае, бригада разбила лагерь в венткамере, я бы за такие дела снял бы гарантию на оборудование!

А как выполнить пункт 1 организационных мероприятий при работе в электроустановках (см. МПОТ РМ)? Отключать провода в щите? Года два назад на Киришской ГРЭС-19 вентилятором покрошило человека из-за вот таких наскадакнопконажимателей, которым лень было задницу оторвать от стула и сходить по месту пустить. И там тоже не было ключа - режим переключался со скады :-(

У нас был случай на ЛИС-е обратного характера. Прицепили к нему МИГ 25 и давай его гонять на форсаже... соответственно - все питания идут с ЛИС-а. А вокруг еще работают строители - забыли !!! сделать контур заземления. Притащили отбойный молоток с эл.компрессором ковырять бетон непрерывной заливки... Подходит к силовому щиту воин среднеазиатской национальности, вырубает напругу и начинает прикручивать кабель от компрессора. Из соседней комнаты вылетает майор с белым лицом, бъет воина среднеазиатской национальности ногой в голову и врубает напругу. Компрессор спокойно помирает на двух фазах, а майор неспокойно объясняет, что 1-2 минуты отделяло нас всех от выхода в тираж, так как снялось напряжение с части бортовой сети МИГа, отвечающей за тепературу двигателя и он уже собирался рвануть... А, типа, взрывается он по-взрослому...

Да, кстати, висела табличка - "НЕ ВЫКЛЮЧАТЬ - ИДУТ ИСПЫТАНИЯ"

К сожалению наши химические и нефтехимические заказчики не разделяют ваших прогрессивных веяний. Поэтому в тех проектах, где нет таких переключателей их часто приходится вводить, не при пусконаладке, так во время реконструкции, благо стоит это практически копейки. Вот свежий очень жизненный пример: На одном новом производстве проектанты сделали шнеки загрузки карбамида с ЧРП, дистанционно управляемом с ЦПУ (очень проогрессивно). Но иногда камешек попадает в шнек, и чтобы штатно его остановить грузчику надо радировать на ЦПУ. Пока он это делает, пока оператор открывает нужную страницу на скаде, пока находит на этой странице нужную кнопочку шнек уже останавливается по току, и останавливает при этом всю поточно-транспортную систему с красивой записью в журнале алармов. Поскольку на ПТС много тонн карбамида (она 400 метров длиной), то пуск её с наличием карбамида на ленте - операция нетривиальная. Но у ПТС проектанты тоже изжили местное управление как пережиток прошлого века. А при таком нештатном пуске, как правило тоже случаются эксцессы, и о них можно тоже можно сообщить только по рации... В результате, до установки по месту ключей на ЦПУ был часто слышен громкий голос начальника цеха и в районе ПТС отмечалась повышенная концентрация людей с большими совковыми лопатами. Вот такой вот прогресс иногда бывает...

Это все работает, пока какому-то малолетнему (а может и не очень) хакеру не захочется поиграть в насосики и вентиляторы... все эти пароли интернет-скады на пару часов работы среднему хакеру... даже просто для повышения квалификации... а какой-нить злоумышленник местного розлива вообще подсмотрит пароль у гл.инженера в блокнотике и воспользуется им с целью занятия места гл.инженера.

Короче - защищенным ты себя чуствуешь только тогда, когда сам выполнил все процедуры, обеспечивающие 100% гарантию от случайной или умышленной подачи напряжения. Один мой знакомый электрик просто замыкает между собой все 3 фазные шины на вводе со словами - включат, им же хуже будет.

Если такое случается со щитами управления, то и в АРМ найдется такой же деятель, Вы думаете сложно взломать АРМ (с открытым доступом в Интернете, тем более что у Вас стоит обычный Апач, с которого любители хацкеры начинают свою карьеру)?

ИМХО ручное местное управление, требуется, как правило, один раз при пуско-наладке

Кстати о молнии. Оказалось что молния пришла не по питанию (там в Контаре защита), а по локальной сети. Померло два хаба, а модуль Веблинкер пострадал больше всего, просто повзрывались микросхемы. Значит надо выставлять условие на защиту ЛВС от грозовых разрядов.

Апач сам по себе в данном случае неопасен, даже при его взломе. Поскольку управление идет через базу данных. Дополнительно защитить компьютер со СКАДой можно разумных администтированием сети, зарезанием всех протоколов, кроме действительно необходимых. Напр., для внешнего доступа - допускать исключительно http.

Таких приборов много по защите ЛВС, уже говорили на эту тему... Про защиту в МС 8 ни чего не сказано!?

Если до Apach'а добраться, то и до MySQL'я не далеко. Даже ни трогая базу данных можно, заслать запрос на выполнение... И тады кранты АРМ'у, вернее не АРМ'у, а лицу который владеет секретным паролем

Не сказано, но сделано. По ЛВС то сказано, но как правило вы делая АСУ далеко не всегда делаете ЛВС. Вы просто подключаете к существующей.
Ну покажите пример то. Теоретически то интересно рассуждать.

Недостатки:
1. Цена.
2. ...

Что еще можно добавить к этим спискам?
Как Вы думаете, возможно ли создание и правильное функционирование такой системы?
Как Вы думаете, будут ли востребованны такие технические решения, если цена на них значительно снизится?