Привожу требования трех действующих на Украине нормативных документов:
1. ДБН 360 - 92 ** - требования распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих городских и сельских поселений Украины.
п.8.56 Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по приложению 8.1, таблица 1.
2. ДБН Б.2.4-1-94 - требования распространяются на проектирование новых и реконструкцию существующих сельских населенных пунктов Украины.
п.8.73 Минимальные расстояния в плане от инженерных подземных сетей до зданий, сооружений и зеленых насаждений приведены в табл.8.11.
3. СНиП II-89-80* - требования распространяются на проектировании генеральных планов новых, расширяемых и реконструируемых промышленных предприятий.
п.4.11* Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей, за исключением газопроводов горючих газов, до зданий и сооружений следует принимать не более указанных в табл. 9.
Все три таблицы (кроме зеленых насаждений) полностью повторяют друг друга.
И если читать эти нормы, как читают Библию представители одной секты, получаем следующее:
а) по п.8.56[1] – при прокладке водопровода расстояние от него до здания следует принимать 5м (и не более!), если между водопроводом и зданием нет других сетей; а если ближайшим от здания на расстоянии 0,5м от него уложен силовой кабель до 1кВ, то прокладывая от кабеля на расстоянии 0,5м водопровод (водопровод уже не ближайший!), получаем 1м до здания. А это с моей точки зрения – очень не хорошо.
б) по п.8.73[2] – тут все понятно, не менее и все (а больше - да сколько угодно!) и чихать мы хотели на “ближайший”. Однако требования [1] распространяются и на сельские поселения. Кому отдать приоритет?
в) по п.4.11[3] – снова “ближайший”, но не более (а минимум – думайте сами). А если предприятие в селе, кому отдавать приоритет, [2] или [3]?
Что с Вашей точки зрения в моих рассуждениях неверно?
А при проектировании сетей мы придерживаемся норм двадцатилетней давности, хотя иногда термин “ближайший” не помешал бы.
Aleksander
25.7.2007, 13:17
А в какой местности вы проектируете - предприятие или сельское поселение?
Если ВНЕ пром.предприятия то разницы между двумя ДБН-ами нету. В ДБН 360 - 92 ** ничего не сказано про "не более" или "не менее". В ДБН Б.2.4-1-94 указано что расстояние в свету должно быть "не менее".
Если проектируете на территории пром. предприятия, что тут все вопросы отпадают пользуемся только СНиП II-89-80* и принимаем расстояния "не более".
Aleksander! Спасибо, что хоть Вы откликнулись. Наверно я туповато описал суть вопроса.
А проектируем мы сети везде, в основном ВК.
Если бы в табл.1 к прил.8.1[1] было заглавие “Минимальные расстояния от ближайших подземных инженерных сетей”, тогда между двумя ДБН разницы не было бы, за исключением “ближайших”.
И так пример из конкретного проекта. В очень стесненных условиях городской застройки запроектировали К1 от здания – 3м, В1 от К1 – 1,5м и водопровод получился от здания на расстоянии 4,5м. Замечание эксперта – не выдержано расстояние 5м, нарушение требований, изложенных в табл.1 к прил.8.1[1]. И как мы не доказывали, что ближайшая сеть в данном случае – это К1, пришлось в конечном случае заключить В1 в футляр.
Тему я открыл только для того, чтобы показать возможность двоякой трактовки написанного в наших нормативах. Бывают случаи, что лично я сегодня понимаю так, а через неделю – наоборот.
Придет ли время, когда от прочитанного в наших ДБН, правилах и т.д. не будут уставать мозги?
Aleksander
26.7.2007, 12:14
Я вот тут не могу понять гды вы взяли: "...а если ближайшим от здания на расстоянии 0,5м от него уложен силовой кабель до 1кВ, то прокладывая от кабеля на расстоянии 0,5м..."? Я весь ДБН перерыл что то ничего пожожего не нашол. Про расстояния между сетями для вводов и выпусков нашол "не менее 0,5 м"? Объясните пож-та!
Открываю старенький СНиП II-60-75, п.11.36, абз.2 – “Расстояния в плане от подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл.66… ” и в очередной раз убеждаюсь, что старые нормы были написаны более толково ( это мое мнение).
Снова читаем п.8.56 ДБН 360-92** - “Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по приложению 8.1, таблица 1.” В украинском варианте ДБН слово “ближайших” переведено как “найближчих”.
Свободно владея двумя языками, мои мозги упорно (а с этим я ничего не могу поделать, наверно пойду лечиться) термин “ближайших (найближчих)” и п. 8.56 ДБН 360-92** преобразовывают в следующее содержание:
“Расстояния по горизонтали (в свету) от коммуникаций, которые ближе всего расположены по отношения к зданию или сооружению (т.е. только для первой сети) следует принимать по прил.8.1, табл.1. Расстояние от второй и последующих сетей до зданий и сооружений не нормируется, а их взаимное расположение следует принимать по прил.8.1, табл.2”.
Aleksander
26.7.2007, 13:47
Мне кажеться слово "ближайших" они имели ввиду сети вообще и что расстояние до фундаментов необходимо принимать по 8,1. А если вы проектируете в поле, к примеру, (зданий там нету) то тогда расстояние принимать уже по 8,2. А ваще каждый этот пнкт СНиПа, и не только этот может трактовать по разному.
Просмотрел проект ДБН Б.2.2-…- 2005, там тоже самое!
Так давать запрос в Госстрой или идти лечиться?
Aleksander
26.7.2007, 14:01
Лучше дать запрос... Они обязаны ответить, заодно и уточните для себя, а потом и нам расскажите!
В начале 90-х в журнале “Изобретатель и рационализатор” была статья о секретном указе Сталина, из которого особенно запомнилось: “любые законы, указы, распоряжения и т.п. должны быть написаны так, чтоб их значение можна было трактовать двояко”.
Читаю наши нормы и всегда о вожде вспоминаю.
Aleksander
26.7.2007, 14:08
Я теперь тоже буду его вспоминать...
Россияне, извините! Обращение к проектантам-украинцам, которые не воспринимают русский язык.
Шановні проектанти-українці!
Невже ніхто із Вас не бажає висловити своє ставлення до терміну “найближчих” (по цій темі). Мене дивує Ваша байдужість, чи Вас тут так мало?
Всем спасибо!
Тему можна закрывать!
Во, блин, и тут закрывается...
Чё то неладно у Вас, nalim2?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.