Какова максимально допустимая разница давлений между горячей и холодной водой на смесителе?
Вопрос возник в свете применения крышных котельных и зонной системы водоснабжения...

dP = 45 - Pcol
В хороших смесителях можно регулировать внутри смесителя.

Т.е. если у меня по горячей воде 45м, а по холодной 10м вод ст. то это можно? Смеситель стандартный. А не получится что горячая передавит холодную и пойдет в стояк?

Может получиться.
Где-то видела про макс. 10 м разницы, не припомню пока где.

Такое бывало только у старых "ёлочек" для кухонных моек. Там между ГВ и ХВ была резиновая прокладка. При её пробое, стояк ХВ становился тёплым при закрытых кранах смесителя.
В камере смешения обычных смесителей уже давление падает, т.к. идёт на свободный слив и передавливания быть не может. Неприятность такой разницы давления скажется на большой непропорциональности пропуска ГВ и ХВ и трудность без привычки настройки нужной температуры воды. (это особенно чувствительно в душе)
Выходов 3.
1. Применить термостатные смесители (хотя бы в ванной)
2. На ГВ поставить редукционный пружинный клапан (он не дорогой)
3. Привыкнуть и приспособиться.
Первые 2 метода жильцы могут внедрить самостоятельно уже после вселения как средство повышения комфорта.

jota
Полный и правильный пост.

Помнится видела как-то памятку владельцу душевой кабины какой-то импортной. Там оговаривалась разница давлений хол. и гор. воды. Обратный клапан рекомендовалось ставить, если разница больше. Попробую завтра найти на работе эту памятку.
Получается тогда, что не только в старых "елочках" кухонных такое может быть.


А перед такими смесителями разве не рекомендуется уравнивать давления?

Представьте себе смеситель
Вентиля стоят до камеры смешения, а камера смешения без давления - прямой слив. Переток ГВ в ХВ возможен только в том случае, если заткнуть слив или если присоединить устройство, из-за которого в камере давление вырастет выше чем ХВ. Это возможно если полностью забъётся душ, например. Но тогда и мыться нельзя будет..
В "ёлочке" подвод снизу через общую для ГВ и ХВ прокладку из чёрной резины. Эта прокладка довольно часто пробивалась и ГВ напрямую соединялась с ХВ. Определялось очень просто - трубка ХВ становилась горячей. Если открыть смеситель, давление падало и трубка ХВ моментально становилась холодной.
Если импортные смесители тоже сделаны с общей прокладкой, такое может быть и там, хотя теперь прокладки не из чёрной резины.
Разница давлений импортным смесителям оговаривается. Но это потому, что при большой разнице изготовитель не может гарантировать плавной регулировки температуры (см. пост выше)
Я сдесь высказал своё понимание этой арматуры. Я не читал мануалов производителей. И я не утверждаю, что я прав.

5 метров, и не за счет норм, а за счет теплового расширения.....

Значит я опять не угадал...

А я чё то не догнал про тепловое расширение. Что расширяется то? Латунный корпус?

В данном случае вода

Вообще то интересный вопрос задал Сергей.
Если взять по нормам(снип) не более 45 метров на водоразборе, и не менее(ПП Москвы) 3,5 метров свободного излива.
Но про разделение(разницы) допустимого давления, для разных вод - нигде ни слова...если не считать тех.паспортов конкретных приборов.

а я никак не могла понять зачем обратный клапан в смесителе: http://vip-vanna.ru/product17811.html

Там, по-моему, обратный клапан для защиты водопровода от внешнего давления,

Вот что я нашел..


Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

Это был факс - качество плохое, так что просто процитирую: "Если разница давления по горячей и холодной воде превышает 0,5 атмосфер, рекомендуется установка обратного клапана." Это было для душевой кабины Jacuzzi.


Ну вот это с инета http://www.wday.ru/living/construction/mat.../_article/1196/
"Большинство смесителей с термостатом сравнительно хорошо переносят как низкое, так и высокое (до 8 – 10 атм.) давление в трубопроводе, но гораздо хуже, когда давление горячей и холодной воды разное. При разнице давлений холодной и горячей воды более 1 бар даже у исправного термостатического смесителя возможно возникновение вибрации и шума. Для выравнивания давления в водопроводной сети рекомендуется установка понижающего редуктора на подводку с более высоким давлением."
Про 1 бар еще где-то читала в литературе, но так и не могу вспомнить где.

OlgaO,
Вы, как всегда, точны и аккуратны....

jota, спасибо на добром слове .

В данном случае Ольга привела цифирь для конкретных приборов...
А Сергею видимо сейчас нужна норма.
Думаю что можно использовать приведенную мною норму(для России), а Сергею посмотреть по своей территории...если не ошибаюсь аналогичный документ есть в Молдавии, но не знаю есть ли там цифирь по данному вопросу...

Ну вообщем, как я предполагал разница должна быть не более 10м вод.ст. В данном случае мне и паспорта душевой кабины достаточно. Жилье новое, дорогое- низя лишать народ радостей в джекузях
А обратные клапаны стоят после водомеров, т.е. конечно в стояк не пойдет, пойдет в унитаз. Но не это главное - чела горячей обварит слегка призакрытии того клапана.
Т. е. и гор и хол через насосную даю. Хотя на первах трех этажах хол можно напрямую, но гор -насосом на крышную котельную.
А в нашей местности максимальный напор на сантехприборах остался по снипу без звездочки - 6 атм. И правильно.

должны быть до них....

И я того же мнения...

Не могли бы Вы пояснить мысль? Как температурное расширение воды влияет на работу смесителя?

И вот тут, о каком статическом давлении идёт речь? Геометрическая высота стояка? Или нормируемое давление на изливе?

температурное расширение воды влияет на давление в закрытой системе...
В зависимости от конструкции смесителя, может произойти передавливание...обычно горячая в холодную передавливает, а не наоборот...

Я думаю, что речь о подаваемом напоре. Подается холодная с каким то напором(30 метров)на разборную точку и на котельную...вот и ограничивают выход увеличенного напора(за счет темп.расширения) 5-7 метрами. Т.е. выход 35-37 метров.
Это мое преположение, и не более того

Тем кто проектирует ВК под смеситель настенный для ванной, елочку на мойку, где в камерах смешения давление зависит только от засоренности сеточки на изливе - им вообще заморачиваться не стоит такими проблемами. И таких проектировщиков большинство.

Верно, до них и поставил


Хм... температурное расширение будет влиять только при закрытом обратном клапане перед котельной, тоесть при отсутствии водоразбора...


При наличии крышных котельных и бойлерах там и при недостатке напора для верхних этажей - тема становится актуальной и для елочек. 3-4ат разницы никакой смеситель не выдержит..

Попробую представить себе ситуацию.
Ну,пусть 5 -й этаж 15-ти этажного дома.Или еще какой,неважно.
Дельта в 2-3 ати? А на 1-м этаже какая тогда? И просто избыточное для худшей из труб(по условию)? А эти Сниповские 45 м.в.с. куда делись тогда?
Вот в 5 метров еще можно поверить,хотя и сомнительно,лучше посчитать,что б их не было.

так об этом вроде бы и речь идет...иначе и не о чем разговаривать.. при водоразборе

Когда то подсчитал, и даже экспериментально подтвердилось - потому и написал 5 метров.
Видимо и в Госстрое такого же мнения(считали, эксперим.)..

Примазываются!

На 1 этаже 15м. Котельная на 10 этаже.

И? Найдете дельту в 2-3 бара?

Да вот отдельные мудрые господа советуют первые три этажа напрямую к водопроводу, а остальное через насосную в подвале..
Горвода вся из котельной, естесно.

Можно и хуже.И двузонной системой красиво обозвать,и носа жильцам этого дома не показывать,что б не побили.

..эт не страшно. В Кишиневе квартиры продаются, но жильцы в них практически не живут...- в Европах, в России они
Опять же Сергей работает сам на себя, в серую - попробуй найди его!

Ну это поклёп! На каждом заглавном листе свой телефон и номер сертификата оставляю...
А что не все живут в купленных квартирах - так потому и требования жостче по учету и по разводке.

Так это на листе.
А если на дверях квартиры?

Но конечно же я пошутил(наклепал)....пардону

На дверях пусть монтажники оставляют..
Богу-богово, а кесарю-кесарево!

Это старый добрый Кедров

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо, volka

А что на картинке?. У меня не открывается...

На картинке скан страниц 194 и 195 книги В.С. Кедров "Санитарно-техническое оборудование зданий"
Текст: "Для нормальной работы смесительной арматуры и стабильного регулирования температуры смешанной воды во время процедуры напоры в подводящих трубопроводах холодного и горячего водоснабжения должны быть примерно равными. Если разница напоров в сетях холодного игорячего водоснабжения будет более 10 м, то необходимо предусмотреть установку дополнительного насоса в сети горячего водоснабжения (перед водонагревателем)"

Vict а почему обратный клапан должен быть установлен до водомерного квартирного узла, а не после?