Необходим учет влажного пара степень сухости 0,8-0,9. Что можете посоветовать?

А чё тут советовать? На пар выбор небольшой. Либо вихревик, либо шайба.

А как ведут себя вихревики на влажном паре? Где то читал, что вихревики только на перегретый пар хороши?

Я такого не читал.

Выбор зависит ещё от диапазона расхода и скорости потока.

Вот просто таки обожаю подобные высокопарные фразы с потрясающей смысловой нагрузкой!
Как зависит выбор между вихревиком и шайбой от расхода и скорости??? Этот выбор зависит исключительно от того, хотите ли Вы мерять расход пара или просто хотите знать о его (расхода) наличии.

Во-первых, раз человек спрашивает об учёте пара, то речь конечно идёт о расходе, а не о контроле за прохождением пара по трубе.
Во-вторых, от диапазона расхода зависит решение, стоит ли с связываться с шайбой, а от скорости зависит выбот вихревика, потому что они не все работают на низких скоростях пара.
Кроме того, есть ещё струйники (например, те же РС-СПА), которые тоже хорошо работают на паре, в том числе и на влажном.

Я даже больше скажу. Они ВСЕ плохо работают на скоростях пара до 40 м/с, поскольку на таких скоростях слишком слабое вихреобразование потока. По этому вихревые счётчики на насыщенном пару всегда устанавливаются на прямом участке пониженного диаметра. Какое это имеет отношение к скорости пара в основной магистрали для меня по прежнему остаётся загадкой.

Если говорить о методе измерения способом переменного перепада давления, то кроме шайбы (не самый лучший выбор) можете рассмотреть осредняющие трубки.

А чем осредняющие трубки лучше, кроме того, что их можно снять не отключая трубопровода??

- меньшие потери давления;
- дешевле монтаж и обслуживание;
- динамический диапазон;
- меньше износ;
- межповерочный интервал;
- меньше пульсаций (если среда пар)

ктонибуть устанавливал вихревые расходомеры на влажный пар? Какие результаты? Каких производителей?

Я

Пока никто не жаловалсо.

В проекте был Endress+Houser, поставили Метран.

А может проще поставить перед счетчиком сепаратор и закрыть вопрос влажности? Заодно снимается много вопросов, связанных с точностью, долговечностью и надежностью.
Мы ставим сертифицированный для коммерческого учета комплекс на базе вихревика PhD компании EFCO.

Абсолютно правильно !



EMCO

Именно так и был запроектирован и смонтирован Метрановский счётчик в моём проекте. Скажу Вам, сепаратор на ДУ250 штука внушительная
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тоже ставил вихревик на сырой пар, причём вторяк. 8(.
Вернее, поставил его не я, а меня попросили его запустить.
Работала эта фигня только в момент осушения трубопровода при закрытии задвижки.
Сепаратор конечно вещь хорошая, но всё равно, не верю (с).

Короче, я за допплеровске датчики...

Это как это?


А вот с этого момента прошу поподробнее. Шо за новые космические технологии?

Может прибор попросту был неправильно подобран, другими словами не подходил под текущие условия.

Я бы посоветовал традиционную схему (шайба, датчик Р, датчик dP, ТС, контроллер).
Качественно сделанный, на надежных приборах и при малых солесодержаниях пара - работает годами. Забыть можно, где на трубе установлен

это касается в сущности любых приборов, применение которых отвечает техническим условиям эксплуатации.
Для многих и вихревики уже очень давно - традиционные приборы...

Про шайбу все понятно - ставили.
Пересмортел сайты нескольких производителей вихревых расходомеров на пар и что странно не увидел в настройках вычислителей где вводится степень сухости пара.
Знаю, что степень сухости можно ввести в СПТ (Логика) и ВКТ-5 (Теплоком).
Но они не выпускают вихревых расходомеров а комбинировать не хочется.
хотя может быть и что-то пропустил?

Степень сухости однозначно соответствует паре параметров: энтальпии и давлению/температуре
Можно легко рассчитать

А вычислитель это умеет делать?
нашел статеку про пар на теплопункте
http://www.teplopunkt.ru/guests/best0009.html

"Как это": когда начинаешь закрывать задвижку, за ней, за счёт дросселирования, падает давление пара, а температура трубопрповода при этом остается неизменной (меняется сильно медленнее). В итоге пар уходит с линии насыщения в сторону сухого пара, и весь конденсат, который есть в трубе, тоже испаряется.
Естественно, эффект "работает" только минуту-две после такой манипуляции.

Про космические технологии: ничего нового. http://www.dnepr-7.ru/


Дык ясно, что условия ему не понравились . Вопрос в том, что под такие условия проблемно подобрать прибор. Степень влажности пара в трубе на относительно большом расстоянии от источника-котла параметр малоуправляемый, так что от сюрпризов с влагой не застрахован никто, ИМХО. В этом плане я остерегаюсь электромагнитных расходомеров, которые воду ой как не любят.

Хм. А мне всегда казалось, что энтальпия - функция давления и температуры.

Ультразвук на паре не работает принципиально! Капельная влага в потоке пара даёт мощнейшую помеху для звуковых колебаний, так шо счётчик покажет что угодно, только не расход влажного пара, это проверено.

2 Lexman
А это фишка такая. Парообразование может протекать изотермически и изобарно. А энтальпия будет меняться со степенью сухости.
Колдовство, не правда ли?

На ps и ph диаграмме хорошо видно.

Да, это верно.

Осталась только шайба?

Почему? Есть ещё вихревик.

Да вихревик, осредняющие трубки, это все уже обсуждали выше...

Видимо плохо обсуждалось, если топикаскер дошёл до такого опрометчивого вывода:

Странно. У меня показывал, и замечательно
Кстати, в РЭ есть некоторые замечания касательно измерения скорости движения насыщенного пара.
А учитывая, что у этой железяки есть частотный анализатор реального времени, все помехи, типа звона пара, дросселирования и проч. видны очень хорошо. Короче, мне железяка понравилась.



Что-т меня замкнуло. По привычке думал о фиксированной сухости, даже не обратил внимание на её упоминание старею

Приветствую всех!
Вообщем ситуация такая: обратился клиент с просьбой поставить счетчики расхода насыщенного пара, параметры пара минимальные давление, тепература, и расход (и тот приблизительно), плюс наличие в котельной частотников.
До этого у них стояли расходомеры ультразвуковые, и дескать нифига не показывали и врали из-за частотников.
Вообщем так как я полный ламер в вопросе выбора сделал ему следующее предложение: счетчик пара Ирга-2.3С с вихревиком, счетчик пара ЭМИС, тоже с вихревиком, и дедовский способ шайба с расходомером и вычислителем (вычислитель ЭМИСовский или Ирга-2, что нашел в инете )
Вообщем вопросы следующие: что можете сказать про данные счетчики? (кроме шайбы); большая морока будет с настройкой данных вычислителей? есть простые в натсройке вычислителе?