От добра ,добра не ищут!


нет больше мощности,нет!




Кстати уверен что ограничение стоит по температуре не более 50 у вас.

если трогать шрёдер по не разумению,а интереса ради-можно и без газа остаться,обломав медь или
подсоединяя ,отсоединяя шланги часть газа выпустить.(в глаза попадёт,пальцы обморозит)


Пользуйтесь строго указанными кнопочками.

Вообще в сообщении lv112 к цифрам величины не привязаны. Думаю 2,8 -это давление на низкой стороне, 16 - давление на конденсаторе. Вполне реально. Если система работает стабильно, греет хорошо, то в чем проблема? Хочется получить больше тепла?

Это понятно. Только уважаемый топикстартер так и не сообщил, какой хладоагент у него заправлен в систему. На R407a непохоже, уж больно низкие температуры вылазят, особенно на конденсаторе. Теоретически возможно, практически - ну НЕ ВЕРЮ!!!

Сам читал на сайте производителя тепловых насосов. Во flesh-запросе на установку ТН предлагается два решения. Первое - ТН работает на радиаторы (если выбрал, то в графе СОР автоматом выставляется 3), второе только теплые полы (если выбрал, то в графе СОР автоматом выставляется 4). Видимо у них весьма популярно устраивать только теплые полы и тепловой насос будет работать с эффективностью = 4. Все нормально.

В доме везде теплые полы, всего около 279 м2 отапливаемой площади. на первом этаже температура воздуха +24-25, на втором +21,5-22,5 градуса.
Утепление 20 см пенопласт, стены керамзитовый легкий блок.

Хладагент R407

Вентиляция с теплообменником.
Терморегуляторы поставить еще не успел (слышал они до 20% экономии дают..?!)


Температура бойлера - теплообменника (работает как теплообменник 300л) температура на машине задана +52, сказали если еще температуру поднять, то выше будет давление в коллекторе ... или где то будет повышаться... и это не совсем хорошо...


Подача обычно +36, обратка +32-33 (по отопительному графику задается точка температуры обратки... скажем +33, потом ТН выключается, вода падает до +30.. и снова... по кругу)


Расход КВТ электроэнергии (ТН + Г. вода + вентиляция) у меня все это на отдельном счетчике висит,

2009 год. Январь-Декабрь
Первые 2-3 месяца ТН работал не правильно, настраивали (кому интересно, читайте с самого начала)
Летом только г.вода, 2 прихожих где плитка на полу, и 2 ванные комнаты отапливает.


2627
1924
1667
768
465
483
484
471
703
1171
1233
1586

в конце сентября поставили копеланд ZH и новую машину, стало тише на 50%, работает ровно без вибраций. Циклы нагрева уменьшились (быстрее нагревает)


1-2 месяца назад звонил мне их клиент, сказал что у него как раз сломался компрессор серии ZR, и интересовался как у меня работает, стоит ли брать такой как у меня.

Я когда сомневался, ходил в представительство THERMIA, там сказали брат однозначно ZH...

он пиишет обратка +34

при Т на улице?
случайно может есть фото "тёплого пола"до того как зашили?
Марка пенопласта?
А второй хуже утеплён7

дата, минимум, средняя, максимум температура

29.12.09 -3 -1 0,4
30.12.09 -7,7 -3,2 -0,7
31.12.09 -12,2 -9,9 -7,7
01.01.10 -11,1 -9 -5,6
02.01.10 -10,4 -9,7 -9
03.01.10 -12,5 -10,6 -6,8
04.01.10 -7,4 -4,6 -1,6
05.01.10 -8,8 -5,7 -2,5
06.01.10 -9,1 -6,9 -5,2
07.01.10 -10,5 -9,1 -7,1
08.01.10 -10,2 -8,8 -6,6
09.01.10 -13,2 -9,7 -7,3
10.01.10 -15,8 -11,9 -7,4
11.01.10 -20,2 -14,8 -8,5
12.01.10 -9 -4 -2
13.01.10 -5,4 -3,7 -2,6
14.01.10 -10,4 -9,1 -5,4
15.01.10 -10 -6,7 -5,3
16.01.10 -10,1 -7,1 -5,6
17.01.10 -11,8 -9,8 -7,3
18.01.10 -14,2 -11,1 -9
19.01.10 -14,3 -12,4 -10,7
20.01.10 -16,3 -14,4 -11,7
21.01.10 -17 -15,6 -13,2
22.01.10 -19,2 -17,3 -15,8
23.01.10 -21,3 -18,3 -14,1
24.01.10 -21,9 -18,9 -14,1
25.01.10 -19,4 -12,4 -7

сайт погоды не открывается, у меня есть погода этого месяца, в прошлом примерно также было, холодно одним словом.. до -30 доходило, пару недель так держалось.

сюда бы январь 2010,а то январь 2009 с неправильно работающим компрессором.

Вентиляция постоянно работает и в-30С?

Воспоминания о стройке....

бурение коллекторов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

пенопласт EPS60(F?) SILVER 200 mm
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

пол, по проекту надо было спиралью мотать, а когда на объект приехал, оказалось уже змейкой сделали (а зачем им проекты, мы так уже 10 лет делаем, никто еще на жаловался - сказали сантехники... 1,2км трубы было уложено уже.. no komments!!! )

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо огромное!



Бывает,поспешили.........

Январь 2010
1999 кВт

зимы тогда практически не было, в этом году очень холодно.
Тогда я еще там не жил, горячей водой практически не пользовался, температура в комнатах была около 20 градусов.

Вентиляция работает 24 часа, +18 градусов выставлена, если в обменнике не хватает тепла, то эл. тэной догревает.

в сравнение привожу график средних температур за январь 2009 и 2010 года
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

http://pogoda.ru.net/

Двадцать сантиметров пенопласта...... ?! С точки зрения теплофизики очень хорошо. Не дотянули по утеплителю в стенах 5 см. до модной темы "энергоэффективные дома". В таких домах, читал, 7-10 Вт/м2. У Вас может быть порядка <=30 Вт/м2. Самое главное, на долгие годы заложено малое потребление энергоносителя. Тепловой насос здорово вписался в решение.

При покупке, дилер объяснил мне, что белого цвета пенопласт 20 см у него обычные качества, а у SILVER качества на 15-20% выше, т.е. фактически он равен 25 см обычному. Почему серого цвета? - они его так метят, чтоб не спутать...

Конечно, ТН с прямым испарением - пока еще редкость и их КПД еще не совсем конкурентоспособный, но когда подключатся гиганты к их разработке, вот тогда они эту технологию "отшлифуют", (это случатся тогда, когда закончатся потенциальные клиенты с большими грунтами) одном словом, будущее за компактными коллекторами с прямым испарением.
Если пофантазировать, то ведь и небольшая многоэтажка может себе позволить на газоне пробурить 15 отверстий и установить ТН

тем более, что на бурение до 20 метров практически разрешений и не надо.... и дешево - в отличае от скважины 200 м

А сколько скважин у Вас бурили? Почему считаете, что технология еще не доработана?

10 по 20м

У нас 2-3 фирмы предлагают такие решения

одна немецкая - цена 80% выше, расположение медного коллектора горизонтально под слоем грунта, по моему даже в "два этажа", ТН конечно у них супер и дизайн и характеристики, да и не бурят.
или по моему 200 метров, но там тогда цена вообще КОСМИЧЕСКАЯ

вторая фирма - французская, они предлагают за нормальную цену, можно и бурить, но у них нет аппаратуры для бурения, а так, система не плохая (я ездил на объект смотрел как работает 2 соседа рядом, обои были довольны, расход КВТ был низким)
они тоже в основном "горизонтально под слоем грунта"

http://www.geothermal-heating.com/gb/techn...es/sol_eau.html

Пророк, однако.
Вам объясняли, почему это не так. Специалисты, обоснованно, теперь - на примере Ваших же данных.
Не ведите себя как плохой рекламный агент. Ведите, как хороший.

?

Чем и хорош форум -то я рассказываю как было у меня -"без купюр", на своем опыте, может кому и понадобится.
Неверующим - фото для наглядности
Занимаюсь я совсем другим делом, и отношения к холодильной технике даже близко не имею.

Материала накопал много, когда проблему изучал и выбирал путь ее решения.


По поводу рекламы, спецы тут высказываются, и если реклама, ту сразу шум поднимают, они ведь продают и продвигают наверно другие марки, и обсуждение различной другой техники идет в разрез с их планами.

Попрошу без обид!

Если актуально ещё то простыми словами:компрессор это насос 2.8 давление всасывания("холодный" контур тот что в грунте),а15 нагнетание "тёплый" контур тот что воду греет)
Всасываем тепло с грунта и нагнетаем его(тепло) в воду
ок?

без разрезов,недоверие это нормально-пройдёт,если не проколетесь конечно
А вообще, вы показали отличный пример (главное с цифрами)как надо это делать и что получиться.
И если без рекламного умысла,а я его пока не увидел Спасибо ВАМ огромное!

Еще раз прочитайте, что я цитировал и что выделил.


С Вашего первого поста я добросовестно разъяснял Вам технические аспекты Ваших проблем. Заметьте, до сих пор без ошибок, а, равно, и без благодарностей с Вашей стороны.
Основываясь на этом, попробуйте сделать вывод о достоверности моего последнего комментария, относительно Вашего утверждения о неизбежности победы "компактных" наружных контуров.
Вы ничего не выиграли, ни в цене, ни в надежности, ни в уверенности в технологическом совершенстве, однако уверены в победе именно этой схемы. С чего бы это?

рад что всё получилось,что вагон нервов потрачен не зря!



Так как он не специалист,а он это сказал! Его слава по поводу "победы "компактных" наружных контуров" ,специалистом в этих самых контурах, должны по идее, быть восприняты соответственно.

как слова не спеца

А что побеждать будем? Нет панацеи на все случаи жизни, как нет лучшего. Просто каждая система выполняет те задачи, под которые "заточена". На Youtube видел. Такую систему можно поставить там где нельзя установить "рассольник". По сообщению lv буримся всего 20 метров. Насколько мне известно, у нас тоже можно до двадцати метров бурить без согласования. Недостаток вижу в том, что на большой дом не поставишь, мах. в линейке - 20 кВт. С дизайном слабовато. Европейцы воспринимают товар в красивой упаковке. По эффективности, американцы пишут, превосходит рассольные системы. В общем тоже начитался.....

лучше не побеждать,а побольше подобных вариантов с фотками,с цифрами.
Что хотели,какие были проблемы,что получилось!

Я по образованию экономист, в нашей сфере многие решения или выбор из множества решений более или менее правильного осуществляется в том числе и интуитивно (не все конечно).

Так вот, повторюсь, "когда подключатся гиганты к их разработке, вот тогда они эту технологию "отшлифуют", (это случатся тогда, когда закончатся потенциальные клиенты с большими грунтами"
вывод очевиден, если вам предложат перекопать весь сад/огород или "хирургически" сделать 10 отверстий а итог будет тот же, какой вы выберете?
*Я надеюсь с ценами на ландшафтный дизайн и реализацию этого проекта вы знакомы.

Выражаю благодарность всем специалистам данного форума помогающих советом и делящихся своим опытом.

добился таки

Для непрофильных экономистов и ланшафтных дизайнеров.
А раз мы заговорили об интуиции, то моя подсказывает, что через некоторое время мы вновь услышим рассказ о постигших Вас злоключениях. Если через год - два Вам предложат заменить компрессор на ZF, обращайтесь, растолкую.

подождём............

Интуиция здесь сработала 50 на 50.
Успех Вашего конкретного случая связан не с тем, что компакт-коллектор нормально работает, а с тем, что у Вас очень теплый дом, да еще вентиляция с рекуператором. Это позволяет держать очень низкую температуру в системе отопления, температура конденсации тоже низка, давление на конденсаторе относительно невысоко, компрессор не перегружается.

гарантия когда заканчивается?

И еще ряд мыслей по поводу т.н. DX-технологии.
Главный ее смысл вижу в том, что можно длительно работать при весьма низких температурах испарения (на сильно замерзшем грунте) с приемлемым СОР. Это позволяет интенсифицировать приток тепла к коллектору и серьезно экономить на количестве и глубине скважин по сравнению с "рассольными" зондами. Если добавить еще и экономию на диаметре скважин и кустовое бурение, то разница в затратах на наружний контур выглядит очень прилично.

По соотношению "затраты/эффективность" я бы поместил эту технологию где-то между полноценными скважинными зондами и "воздушными" ТН. Она имеет право на жизнь, бесспорно. Вытеснит ли эта технология другие методы? Нет, но потеснить сможет.

2Alex_
Я не ошибусь? если скажу что если бы "чуть" не ошиблись, то был бы ещё меньший расход электричества. (реже пуск компрессора)Водичка потеплее.

Ну да.
Только DX-зонды по стандартам "рассольных" не делают.
Потеряется весь выигрыш в стоимости и возникнут большие проблемы с возвратом масла в компрессор.

К сожалению, грунты работают по общим для любых типов зондов стандартам. Физика все та же.

Отойдем от лирики..

Предлагаю обсудить

У нас 2-3 фирмы предлагают такие решения

одна немецкая - цена 80% выше, расположение медного коллектора горизонтально под слоем грунта, по моему даже в "два этажа", ТН конечно у них супер и дизайн и характеристики, да и не бурят.
или по моему 200 метров, но там тогда цена вообще КОСМИЧЕСКАЯ

вторая фирма - французская, они предлагают за нормальную цену, можно и бурить, но у них нет аппаратуры для бурения, а так, система не плохая (я ездил на объект смотрел как работает 2 соседа рядом, обои были довольны, расход КВТ был низким)
они тоже в основном "горизонтально под слоем грунта"

http://www.geothermal-heating.com/gb/techn...es/sol_eau.html

Когда я был недоволен своим ТН, предоплата 50% была внесена, эта французская фирма предлагала мне, что она поставит свое оборудование на их коллектор и все заработает (и суммы хватало для оплаты, тоэсть цена была в норме)

ТАК ВОТ, они пошли дальше...

ПРЯМОЕ ИСПАРЕНИЕ БЕЗ ТЕПЛООБМЕННИКА!
т.е. "фреон" из ТН напрямую отапливает бойлер (он у них из нержавейки) без промежуточного теплообменника (фреон-вода)

они еще дальше пошли...., в полы тоже ставят медную трубку и пускают туда фреон.. (мне кажется это уже экстрим..)

они используют фреон 410

Если нет теплообменника, КПД выше?

и что вы думаете о такой системе?

(систему мне предлагали Caliane)

http://www.sofath.pt/geotermia-aerotermia-...referencias.cfm

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

размеры поля для коллектора

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

т.е. "фреон" из ТН напрямую отапливает бойлер-это и есть ТО.фреон вода,а вот в пол...........дороговато

я имел ввиду, что фреоновая трубка идет непосредственно в бойлер, нагревая его.

(у меня бойлер нагревает вода из теплообменника, а любой теплообменник это % потерь энергии)

Как Вы думаете, сколько лет этим фотографиям?
Просто на глаз видна цена вопроса. Любая пара из вменяемых сантехника и холодильщика может собрать такой девайс на раз-два. И расскажите, почему такая супер-пупер технология не завоевала повсеместного признания? Зачем ее так хитромудро рекламировать на форуме, если она сама все и вся должна победить?

Прямая конденсация - это хорошо в плане эффективности, но плохо в смысле регулировок, ремонтопригодности и надежности. Знаете, на каждой стройке трубу теплого пола просверливают в среднем 1 раз. Здесь Вы во многом правы...

Майкл, что у вас за фобии к рекламе? мы обсуждаем технику с примерами...

(на фото форумах - конкретно товар - мнения, и если товар Г. то его там и в хвост и в гриву, если нет то можно осмысленно сделать правильный выбор основанный на мнениях специалистов или продвинутых пользователей

медная труба в полу - мне тоже кажется - перебор, а вот по по поводу бойлера? интересно + и - узнать

Дело не только в этом. Тема достаточно длинная, и, в принципе, все прописано (кроме некоторых "мелочей"). Эта система принципиально не может выйти на параметры системы "вода-вода", причем ни по экономическим параметрам, ни по техническим. И чем более требуемая мощность, тем больше нерешаемых проблем.
Это тема - новый "Зубадан". Если мы не хотим снова выглядеть смешно и глупо, а тему довести до логического конца, нужны цифры реальной стоимости системы при описанной комплектации и параметрах. Причем не в рекламном исполнении, а в реальном. Нам, при желании, мог бы помочь Хаусмастер, у них эти штуки достаточно распространены, и информации, наверняка, поболее. Информация от странным образом заинтересованного экономиста несколько противоречива и не полна. Для себя все мыслимые варианты системы с газовым наружным контуром просчитывал достаточно давно и с очень приличной точностью. С тех пор мало что изменилось, разве что значительно выросла цена на медную трубу. Что радует, физика и математика не поменялись.

Теперь неожиданно выясняется, что Вы еще и психиатр.

Вроде очевидно, почему производители уходят от такого решения. Это приведет к необходимости продавать агрегат с открытым газовым контуром, что увеличит количество отказов по человеческому фактору, а они даже клапана Шредера стараются не ставить во избежание утечек. Таким образом надежность агрегата доводится до максимума, уровня бытового холодильника.
Вторая причина - необходимость замены водяной регулирующей арматуры на газовую, она значительно дороже. Вырастет и цена бойлера. А теплообменник все равно понадобится на СО. В наших домах ТП зачастую не покрывают теплопотери, а радиаторы по газу не подключить.

Согласен, при проблемах с бойлером которые сможет решить сантехник при этом варианте потребуется еще и холодильщик

Вопрос к хозяину самодельного теплового насоса: я понял по вашему описанию, что у вас в земле расположены медные трубы испарителя, по к-рым циркулирует фреон. Есть ли какие-то цифры расчётов испарителя? Скорее всего поверхности недостаточно. В рез-те низкая темпер-ра кипения (какая, кто измерял?) и замерзание грунта.
Вопрос по ZH. Не согласен с утверждением, что этот компрессор только для воздушных тепловых насосов. А что, с водяным конденсатором его нельзя использовать в рабочем диапазоне? Можно!
Что касается Zubadana. Непонятно, что он работает на 410а. При темпер-ре конденсации 60 градС давление конд-ции 38 бар абс.
А при режимах темпер-ра кипения минус 30, конд-ции 60 в цикле с экономайзером на всех фреонах коэфф-т трансф-ции 2-2,5. В этом диапазоне можно сделать и самодельный ТН по указанному циклу из одного спирального ZH или двух поршневых. Естественно с крупноребристым воздухоохладителем.

Для Зубадана есть отдельные темы.
По Вашим вопросам есть информация в теме.
Просьба не писать обширных разноплановых обзоров. Просьба.
На кучу вопросов невозможно ответить.

В защиту экономиста-владельца DX.
Не зря Французы, Австрийцы бъются над технологией DX. Эффективность этой технологии выше, чем у у технологии с применением промежуточного испарителя. Эмоции это нормально. Разговаривал со спецами. Чтобы доказать, что DX имеет преимущества, они расчитали протяженность теплообменника для ТН 20кВт с гликолевым контуром и для DX. Гликолевый оказался приблизительно 15% длиннее, чем DX. Верю цифрам.

Вы разом угробили все рассуждения о преимуществах газового контура. А, вроде, хотели обратного?