И тем не менее, во всех нормативах, градация именно по способу тушения, не взирая на напор. Регламентируется только напор минимальный для каждой из систем

угу.. теперь читаем первый пост и отвечаем попунктно

Хорошо поставленный вопрос - может стоять неопределенно долго...

Вот и искусство управления- всегда найдется пунктик разнотрактуемый и пояснения могут последовать лишь от написавшего этот пункт. А значит- а вот и опять есть востребованность в этом написавшем и его присутствие и прочие атрибуты. Может договорчик дадут на написание пояснений? И нужность есть и стабилизированность загрузки себя работой организована.

я не могла принимать участие в разговоре эти дни по очень уважительной причине. Прошу простить великодушно

эти акулы не все сказали что сей водопровод низконапорный
А ГИП у меня хороший, пистоны вставляет только когда заслуженно
Проект сделан, водопровод высоконапорный был и остается. Интересует именно заданный вопрос в первом сообщении и еще вот интересует все таки это ограничение на всасе у пожнасоса. На будущее... Ну не просто же так есть это ограничение.


наверное, это так:




РД очень спорный в плане формулы... особенно после выхода техрегламента, где уже 20 м надо вместо 10м СНиПовских над коньком здания.

Проанализировав ответы в теме и ответы пожарных(рядом с гаражом у меня пож.депо)…
1 – водопровод обеспечивающий «самостоятельно» или с помощью стационарных пож.насосов "компактной струи не менее 20 м при максимально необходимом расходе воды на пожаротушение и расположении пожарного ствола на уровне наивысшей точки самого высокого здания.
2 - водопровод НЕ обеспечивающий «самостоятельно», или обеспечивающий передвижными пожарными насосами (пожарными автоцистернами, автонасосами или мотопомпами) "компактной струи не менее 20 м при ...."


и на прямую, и из цистерны...путем переключения.

А как же наличие пожмашины?

это ограничение от сниповского...


ПС. выделенно жирным, на что акцентировали внимание пожарные.

да с ними ничего делать не надо, для домов такой высоты не делают противопожарный водопровод высокого давления...

давайте тогда ваше определение водопровода ВД

Ее не было с самого начала и он это все таки помнит и сейчас .


ээээ, от сниповского зачем? Цель то какая в таком ограничении?

про снип я лоханулся второпях, т.к. имел ввиду все таки НПБ 176-98...
А цель - думаю из-за унификаций рабочих давлений.
Насосы вообще то вещь капризная... про кавитацию я Вам уж писал.

Нормально...И восоты приписывать не надо туда...я думаю, сниповские теоретики поэтому и не стали этого делать, потому, что три этажа, четыре- не это главное...всё зависит от схемы запитки района строящегося..
а это дело лежит на проектировщике...и не только ВК...
при строительстве посёлков архитекторы расставляют здания по своим нормам..к.пождепо это тоже относиться...
если оно не нужно, значит автоматически система высокого давления...до лучших времён...

не о высотах речь, а о напоре ...пусть даже и вдоль пола, по длинной траектории здания

не очень логично... а если пождепо нет, а есть мотопомпа?

ПС. подправил первое предложене убрав улицу, т.к. речь о 90 метрах.. соответственно внутрянка

пождепо - это не только здание, но и пожарные, которые в нём сидят....
без них мотопомпа нужна только для огорода).....и то, наверно колхозного, в свой не поставишь -зальёт нафиг)

если пождепо есть, но немоторизированное, то высокое давление....

при проектировании посёлка МЧС выдаёт свои рекомендации в зависимости от своих возможностей в данном конкретном регионе...
PS: в городе команда пожарных только моторизированная, естественно
PS: верхний предел не берут потому, что посёлок с давлением воды в трубах 90м это фантастика...соотвественно, что об этом писать и говорить...ИМХО
нет...можно конечно предположить, что посёлок состоит из 10-20 25-ти этажек))))) но, это уже не посёлок...это звёздный городок)))

ППБ 01-03
31. Сельские населенные пункты, садоводческие товарищества и дачно-строительные кооперативы с количеством усадеб (участков) не более 300 для целей пожаротушения должны иметь переносную пожарную мотопомпу, с количеством усадеб (участков) от 300 до 1000 - прицепную пожарную мотопомпу, а с количеством усадеб (участков) свыше 1000 - не менее двух прицепных пожарных мотопомп.

вот еще на один вывод напрашиваюсь - если исходить из того, что определения НД и ВД зависят от метода подачи воды, то внутрянку даже из мыслей можно смело убрать, т.к. СНиП 21-01-97 гласит "8.14. К системам противопожарного водоснабжения зданий должен быть обеспечен постоянный доступ для пожарных подразделений и их оборудования."
Что скажете?

ПС. ОльПална, у Вас только наружка под вопросом была?

а кто тушить-то будет мотопомпой? садоводы что ли...
СНиП 2.07.01-89 (без звёздочки) - приложение 7 - Пождепо при числе жителей до тысячи человек должно иметь 1 пожарную машину. Примечание 7: Если в радиусе 3 км есть пождепо, то машину можно ставить там.
Как это соотноситься с этим - "с количеством усадеб (участков) свыше 1000 - не менее двух прицепных пожарных мотопомп."

да, наружка

А, вот , нашёл....всё таки пожарные везде есть:
ППБ 01-03

11. В соответствии с Федеральным законом "О пожарной безопасности" федеральные органы исполнительной власти, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления в пределах своей компетенции:
…..создают и содержат в соответствии с установленными нормами органов управления и подразделений пожарной охраны, финансируемых за счет средств соответствующих бюджетов;
оказывают необходимую помощь пожарной охране при выполнении возложенных на нее задач;

они самые... до прибытия пожарных(если они есть не далее чем в 3 км).

вы еще снип 62 года в пример приведите...

вы внимательней читайте и этот ППБ и рекомендую еще НПБ 101-95...

а у кого она в таком случае храниться будет? и начальника садоводческого товарисчества что ли....а как они её к гидранту будут подключать?

Пожарный расчет создадут.На стендик все вывесят- кто помпу катит, кто шланг разматывает, кто звонить бежит, кто куда.Багор, топор и велро конусом(шоп не украли) еще подвесят и ларь с песком.Хотя ларь могут просто нарисовать.

Вопрос акулам:

Отдельный противопожарный водопровод высокого давления. Вода из скважины наполняет пож. резервуары. При резервуарах имеются пож. насосы, подающие воду в сеть протвопожарного водопровода с гидрантами.

Не понятно следующие:
- надо ли постоянно создавать напор в этой сети или насосы включаются только при пожаре?
- как расчитать необходимый напор у гидранта (т.е. где взять значения потерь напора в рукаве и насадке)?

в выделенном - противоречие...
по остальным вопросам - в кнопку поиск.

для общего развития и чтоб поумничать


ведро конусом - такая конструкция обладает наименьшим поверхностным натяжением для воды, и , когда делают движение, чтобы выплеснуть из ведра воду - вода движется этакой большой каплей, целиком, не рвется на струю. попадает как снаряд в точку тушения...

А почему не может быть на сети противопожарного водопровода гидрантов? В чем противоречие

не очень получилось , т.к. конус на ведре для удобства наполнения ведра водой или песком.


в выделенном жирным

мне честно говоря так же не понятно, в чем противоречие? На сети высокого давления не может быть гидрантов?

Автору: посмотрите в книгохранилище А.Е. Кузнецову "противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" стр. 24

В контексте как задал вопрос автор - думаю что нет.

Противопожарный водопровод высокого давления, как разобрались в одной из тем, предусматривает, что тушение пожара будет осуществлятся из пожарных стволов, подключаемях непосредственно к гидрантам. То есть необходимо создание требуемого для этого напора. Так почему же не могут быть на нем гидранты?

а в какой теме, не напомните ?

В текущей вроде

Объект-подстанция 2 группы (реконструкция). Противопожарное водоснабжение осуществляется из пож.водоема. На данный момент пож.водоем соединен с колодцем и в случае пожара вода качается пож.машинами. Т.к. сейсмика 8 баллов в проекте реконструкции предполагаю устройство еще одного резервуара на расстоянии 100 м от первого. Оставлять водопровод низкого давления и считать, что пож. машина потушит или проектировать насосную станцию?

Как можно оставить то чего у Вас нет? В водопроводе низкого давления должен быть гидрант с 10 м вод.ст. У Вас просто водоем с приемным колодцем по пп.9.32. Это нормально для наружного пожаротушения. И считать, что пож. машина потушит.

В книге Журбы встречаю такой текст:
"Системы водоснабжения (водопроводы), используемые одновременно для хозяйст­венно-питьевого и (или) производственного водоснабжения и для тушения пожаров, или специальный противопожарный водопровод могут быть низкого или высокого дав­ления (рис. 2):

а) с подачей воды из водопроводной сети через гидранты низкого давления (при на­личии пожарного депо необходимый напор обеспечивается с помощью пожарных автомашин или мотопомп);

б) при отсутствии пожарного депо напор создается стационарными пожарными на­сосами, установленными в насосных станциях, при этом трубы сети должны быть вы­браны с учетом повышения давления при пожаре."

Как уже сказал Serg Ivanov, у Вас просто водоём с колодцем без всякого водопровода. Если бы Вы стали городить водопровод, то потребовалось бы соблюдать п.4.4 СП8, который расходится с представлениями Журбы.

Проектируется открытая стоянка автобойлеров. Для нужд наружного пожаротушения выданы ТУ, согласно которых, точку подключения дали к водопроводу высокого давления (в раб. режиме напор 10 м, против. режим 120 м), причем тушение осуществляется, согласно ТУ, передвижной пожарной техникой. Как можно ограничить давление перед ПГ для стоянки со 120 м до 10 м?

А зачем? Передвижная пожарная техника выдержит.

Вы серьезно? 120 м? Вроде бы есть ограничиние на всасе автонасосов.

А что такое "рабочий режим" и "против. режим"?

В сети поддерживается напор 10 м постоянно, при пожаре напор увеличивается до 120 м.

Тогда уж "дежурный" и "рабочий" режимы.

Вообще у автонасосов пожарных расчётов рабочее давление: 100 м. У Вас уже 120 м. Может, стоит отказаться от передвижной техники и напрямую подключаться?

Про передвижную технику указано в ТУ.

Как вариант: позвонить в ближайшую пожарную часть и спросить про характеристики автонасосов. Им же к гидрантам подключаться.

Без автонасоса они не смогут дозировать пенообразователь от машины. Потребуются специальные баки-эжекторы. Замучаетесь такое согласовывать. Нужно узнать у пожарных, предусмотрена ли возможность регулирования давления на всасе автонасоса.

Передвижная техника не обязательно автонасос.


Это уже их проблемы. Зачем согласовывать если сделали всё по нормам и ТУ?


Ну и с чего Вы взяли, что нужно проектировать низкого давления? На высоком давлении чем по Вашему тушат? Всю технику к колодцу привинчивают намертво?

Коллеги вопрос в следующем.
Запроектировали противопожарный водопровод высокого давления на заводе. Как будет осуществляться пожаротушение из него, приезжает пожарная машина подключает пожарную колонку и рукава и далее тушит. Где должны находится рукава, колонки. Если в машине у пожарников, тогда зачем водопровод высокого давления, они приехали подсоединились своим насосом который и дал требуемый напор и дальше тушат.

Водопровод высокого давления создается, как правило, там, где нет полноценного пожарного подразделения. Для тушения из такого водопровода не требуется автонасос.
Это правдано, если на предприятии есть своя пожкоманда, свой рукавный автомобиль без автонасоса.
Пожарные подъезжают, подключаются в колодце и тушат напрямую.
Или выделенные на предприятии пожарные бригады.\
От этого зависит и расположение оборудования. Либо у пожарных в части, либо в цехах. Как устроено тушение на конкретном предприятии...