Ни одна из этих контор ничего не смогла сказать про годовое потребление этих агрегатов. Они продают установки по 4-5 млн. но ни одного внятного слова про экономическое обоснования переплаты в 2,5-3,5 млн. они дать не могут!

Но "чисто конкретно" экономическое обоснование обязан выполнить тот инженер, который собрался применить это оборудование. Не просто польститься на красивые картинки, а сравнить варианты разных схем, разных фирм, рассчитать возможную экономию при каждом варианте, определить дополнительные затраты при эксплуатации, оценить материально эффект, который будет получен (например за счет роста производительности труда) и так далее. Причем всему этому инженеров ТГВ обучают - специальный курс "Экономика теплогазоснабжения и вентиляции". Да и дополнительной литературы с примерами Богуславский порядочно написал.

Класс: я говорю что мне надо посчитать, приходит Татьяна и говорит что я обязан выполнить". Дак я этим последние два дня и занимаюсь и вообще пришел суда в первую очедедь чтобы советоваться с вами как это сделать.

По какой-такой причине осушитель зимой не работает мне совершенно неведомо.

Ну тогда могу посоветовать - нанять специалиста (они есть на форуме).

Ну кому надо посчитать тот и обязан выполнить. А кто это будет делать за Вас? Надо же, "два дня занимаюсь"! Да чтобы по-настоящему посчитать экономический эффект (тема ветки) надо гораздо поболее поковыряться. При этом ещё неизвестно, окупится ли рекуператор хотя бы за 15 лет. И как это сделать я написала - учебник и дополнительная литература. Или предполагается, что здесь будут по пунктикам азбуку специальности расписывать? Ну тогда могу посоветовать - нанять специалиста (они есть на форуме).

потому что зимой влагосодержание наружного воздуха меньше.

доберусь до работы, попрошу у эксплуататоров данные по потреблению тепла.

Пока себя не начнём любить, к нам отношение со стороны гейропейцев такое и будет - впарить этим дикарям оборудование на 500 000 ЕВРО, а дальше пусть сами разбираются, не царское это дело. Скоро будут в разобранном виде поставлять без чертежей, один фиг дикари эксплуатировать не умеют сиё высокоточное оборудование. А если что, ещё за 500 000 ЕВРО соберём им.

Принцип работы осушителя достаточно прост – влажный воздух проходит через осушитель и возвращается в помещение с низким влагосодержанием. Конденсат, образуемый при осушении воздуха в осушителе, отводится по дренажной системе в канализацию.
Cоздания системы вентиляции на базе приточно-вытяжной установки с рекуперацией тепла, как правило, являются ее высокие показатели энергоэффективности. Потоки свежего и вытяжного воздуха движутся в установке по двум каналам, проходящим через утилизатор тепла (пластинчатый), который позволяет подогревать или охлаждать (в зависимости от сезона) приточный воздух за счет тепла или холода выбрасываемого в окружающую атмосферу вытяжного воздуха. Экономия энергии, расходуемой на подогрев приточного воздуха в холодный период, может составлять 60-85% (по сравнению с обыкновенной приточной установкой).

Принцип работы теплового насоса достаточно прост. Его суть сводится к работе наиболее важной детали — компрессора. Тепловой насос сжимает рассеяное тепло ( т.н. низкопотенциальное) с помощью компрессора. Таким образом тепловая энергия воздуха за счет более компактного объема имеет более высокую концентрацию и, следовательно, температуру.

По какой-такой причине осушитель зимой не работает мне совершенно неведомо. Если из 13000 мы подаем с улицы только 4000, то почему нельзя воздух после рекуператора дополнительно охлаждать непонятно. В температуре в помещении 30 после рекуператора температура доже до 20 не упадет!! Что мешает дальше охладить воздух тоже непонятно. Существуют и используются такие схемы. Frivent так работает!!!

Задавал совершенно конкретный вопрос про методику расчета КПД рекупиратора

...............................................................................
Большая просьба ко всем кто участвует в дискуссии: читайте внимательно и не засоряйте тему общими фразами. Вы тратите наше с вами время впустую.

спасибо. жду

А вы не задумавались над тем что ассимиляция влагоизбытков может быть значительно выгоднее с помощью осушителя, если санитарная норма по воздуху невелика по сравнеию с общим объемом циркуляции, т.е. на нагрев воздуха для ассимиляции дляги зимой мы истратим больше электроэнергии чем на работу осушителя. Понимаете?

зеркало 400, народу взяли 50 (с запасом), температура воды 28, воздуха 30

т.е. с запасом 4000 кубиков - людям. Максимум зимой на ассимиляцию 6200 (среднее 2400)

Осушитель на зеркало 400 метров будет кушать около 18 кВт.

Какую это вы влажность-то в бассейне хотите получить? 70% чтоли? Тогда еще все окна надо будет поменять на суперэнергосберегающие и стены утеплить. Не может быть таких цифр!!!

осушитель работает не только для удаления влаги, но и для утилизации тепла из удаляемого воздуха. Ознакомтесь со схемой, это интересно.
В общем ставлю эту приточку, ставлю на нее отдельный счетчик. Буду собирать статистику. Все выложу.

А какие эксплуатационные расходы надо заложить в расчет эффективности? Пластинчатый - видимо никаких

+24/40% получите риск обмерзания теплообменника, надо аккуратно считать.

Да и не получить такое без доувлажнения.

Эксплуатационные расходы - работа вентиляторов, от этого не уйти никуда, сопротивление блока надо преодолевать. Плюс у ротора (правда маломощный) собственный электродвигатель. Плюс затраты на техобслуживание.

В этом и идея: при хорошем КПД по влажности не требуется дорогоущий канальный увлажнитель, достаточно бытовых за 5 копеек

состав приточки в бассейне ( по ходу движ. воздуха):
- клапан
- фильтр
- фреоновый испаритель
- ТО глоколевого контура
- блок рециркуляции (с клапаном)
- вентилятор

состав вытяжки (так же по ходу воздуха)
- фильтр
- вентилятор
- блок рециркуляции
- ТО глик. контура
- клапан

Коллеги, вы чего? Откуда вы рухнули? Когда новое строительство, особенно в МСК или СПб, рекуператору быть, при чем роторному!
Все очень просто, вы считаете все деньги за приточку и экономию денег на тепле, но ни у кого я не увидел что надо денюжку за тепло заплатить!
Многие скажут мне что ТУ бесплатные!, Правильно, ТУ бесплатные, а вот при подключении надо заплатить много много денюшек! Можно даже иномарку купить далеко не китайской сборки за 1 Гкал/ч (иногда за 1 Гкал/ч можно взять Мерседес, причем Е-шку, когда приходиться сети перекладывать и т.д., а умерив аппетит иногда можно обойтись без вложений выбрав те мощности что есть, но и так там зачастую обходиться даже не по 500.000р.00к за 1 Гкал/ч)

Это всё эмоции с восклицательными знаками.

А надо просто хотя бы раз выполнить правильный расчет экономического обоснования. С учетом всех-всех факторов. С учетом перспективного роста тарифов. С учетом чего угодно, не отбрасывая чего-то по принципу "видимо никаких".

"Вы считаете" - а Вы никак не считаете?

Вот с этого места, пожалуйста, подробно. С цифрами. Желательно с иллюстрацией на I-d диаграмме, как Вы из неполных двух граммов на килограмм сухого воздуха "при хорошем КПД" получаете семь с половиной.

У меня вопрос про эффективность рекуператоров, все обходят эту тему. Есть какие то комменты?

Обходят, потому что эффективность зависит от многих факторов и для каждого случая надо считать.
Для приблизительной оценки но, опять же, рекуператора конкретной фирмы см: http://www.atrea.cz/en/heat-recovery

Сайт, к примеру, такой фирмы как Heatex. Программа выложена в открытый доступ.

Что за "КПД по влажности"? Та самая Ваша мечта о сказке с "возвратом 80% влаги, которую не нужно испарять"?

... Часть теряется, да, но это зависит от конструкции. В чем проблема, поясните...

Температура подачи выше чем в комнате видимо потому, что комнатный термометр фактически на полу стоит, а ВРУ, на которых меряются показатели подачи - под потолком.

Ещё раз, сначала.

Откуда у Вас стартовые параметры? Те самые, 24/40%.

И откуда в квартире +24/40% ? Вот так вот, сразу?

Поясню. Вы принимаете, что Вам требуется такую влажность поддерживать. Но пока не показали, как её создать.

При КПД рекуператора влажности = 80% (никто так и не подсказал, какой у него реальный КПД) нам надо испарять только 0,5л/ч с чем справится и 1-2 бытовых увлажнителя.

Откуда зимой в квартире возьмутся стартовые условия?