Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Повторное использование сточных вод
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
anm
Всем привет. Была когда-то похожая тема, но видимо за давностью удалилась. В общем ситуация такая. Есть задача очищать "серые" хоз-бытовые стоки от душей, умывальников в гостинице и направлять потом на смыв унитазов. Вопрос такой: можно ли по российским нормативам размещать очистные сооружения "серых" стоков в подвале здания?
Hiro Nakamura
Скажите а в российском законодательстве есть понятие "серые" стоки?

Позвоните в СЭС и спросите как они к этому отнесутся, если откажут, то думаю узнаете пункт по которому это делать нельзя.
Vict
Цитата(anm @ 25.3.2010, 21:33) *
Была когда-то похожая тема, но видимо за давностью удалилась.
превратилась - http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3290
anm
Цитата(Hiro Nakamura @ 25.3.2010, 23:05) *
Скажите а в российском законодательстве есть понятие "серые" стоки?

Хорошо, спрошу по другому
Цитата
19.6. Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.


Какие примеси в стоках относятся к быстрозагнивающим?
Цитата
Позвоните в СЭС и спросите как они к этому отнесутся, если откажут, то думаю узнаете пункт по которому это делать нельзя.

Я пока надеюсь, что здесь получу быстрее ответ на свой вопрос )
anm
Цитата(Vict @ 25.3.2010, 23:31) *

Эту я видел, но в ней ничего не говорится об очистных в подвале здания )
andrey R
Цитата(anm @ 25.3.2010, 23:42) *
в ней ничего не говорится об очистных в подвале здания )

Просто этот бред никому не приходил в голову wink.gif
"Серые" - это всё равно хозбыт. Чистятся биологическими методами. У биологических очистных сооружений есть санзона. Пихать их в подвал гостиницы пока еще никто не додумался, Вы будете первым...
Ну и нет у нас норматива на качество технической воды для жилья. Тут Вы тоже будете первопроходцем wink.gif
Hiro Nakamura
И теперь снова актуальным становится звонок в СЭС)))



Кстати судя по цитате из этой статьи:

Цитата
Такие системы подходят для индивидуальных домов, отдельных квартир, небольших гостиниц, клубов и пр. Результаты проведенных экспериментов показали, что по фактическому потреблению ресурсов такие системы дают экономию до 50 % в обычных жилых домах и до 40 % в гостиничном бизнесе и сфере торговли.


автор вовсе не первопроходец.
anm
Цитата(andrey R @ 25.3.2010, 23:47) *
Просто этот бред никому не приходил в голову wink.gif
Пихать их в подвал гостиницы пока еще никто не додумался, Вы будете первым...

Однако в европе такие системы широко практикуются. По этому и спрашиваю про российские нормативы.
andrey R
Цитата(anm @ 26.3.2010, 11:11) *
Однако в европе такие системы широко практикуются. По этому и спрашиваю про российские нормативы.

Широко - враньё. Насколько это здорово, можете вот тут почитать
anm
Цитата(andrey R @ 26.3.2010, 11:18) *
Широко - враньё. Насколько это здорово, можете вот тут почитать

Черт, я с английским на вы со словарем )
Что там в кратце пишут?
З.Ы. Может быть и не широко, но про вранье тоже сильно сказано - рэддисон постоянно заявляет в техзадании о таких системах очистки.
Вот еще кстати ссылочку нашел, так, для информации
http://tgv.khstu.ru/lib/artic/abok/2003/4/4/4_4.html
andrey R
Цитата(anm @ 26.3.2010, 11:35) *
Что там в кратце пишут?
Рододендроны вянут biggrin.gif
Цитата(anm @ 26.3.2010, 11:35) *
рэддисон постоянно заявляет в техзадании о таких системах очистки.

Откровенное лоббирование "зеленых домов" и прочей шняги.
Цитата(anm @ 26.3.2010, 11:35) *
Вот еще кстати ссылочку нашел, так, для информации

И я нашел smile.gif
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...%EA%EE%E4%EE%EC
Hiro Nakamura
Цитата
Откровенное лоббирование "зеленых домов" и прочей шняги.


Андрей а что плохого в "зеленых домах" и прочей шняге?

Я понимаю что в больших масштабах это утопия, но если кто-то хочет гемороиться и сделать Экодом это его дело.
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.3.2010, 12:16) *
Андрей а что плохого в "зеленых домах" и прочей шняге?

Ничего, если подходить к вопросу разумно, а не с позиций внедрить любой ценой не взирая на результат
anm
Цитата(andrey R @ 26.3.2010, 11:47) *

Спасибо за ссылку.

Как считаете, можно этим пунктом СНиП отбодаться от устройства очистных на повторное использование в подвале здания?
Цитата
4. Санитарно-защитную зону от полей фильтрации площадью до
0,5 га и от сооружений механической и биологической очистки на
биофильтрах производительностью до 50 м3/сут. следует принимать
100 м.

З.Ы. Отбодаться от заказчика )
Hiro Nakamura
Да. Вам об этом выше сказали.

Цитата
У биологических очистных сооружений есть санзона.


andrey R
Цитата(anm @ 26.3.2010, 12:39) *
Как считаете, можно этим пунктом СНиП отбодаться?

Это не совсем то, можно утонуть в демагогии. Я б напирал на отсутствие российских требований к качеству технической воды для жилья.
Hiro Nakamura
Цитата
Это не совсем то, можно утонуть в демагогии.


Да ладно Вам Андрей, заказчики зачастую туповаты в технических вопросах и один прямой запрет успокаивает фантазию. Демагогии не будет.
anm
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.3.2010, 12:43) *
Да. Вам об этом выше сказали.

Ну, собственно да )
Всем спасибо за участие. Тема закрыта.
З.Ы. Пока закрыта )

andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.3.2010, 12:49) *
Демагогии не будет.

"Зелёные дома" настырны и изобретательны в своей борьбе за денежные знаки tongue.gif
Serg Ivanov
От зря Вы так - идея вполне здравая ибо на смыв унитазов идёт порядка 30% расхода воды. И СНиПом на внутрянку допускаемая-

2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

И биоочистка для унитазов и писсуаров нафик не нужна - чисто механическая, напорный фильтр грубой очистки и напорный жеж фильтр тонкой очистки. На ЛОС никак не тянут.
Ретрограды, панимаэш.. wink.gif

Я вот если цену на воду поднимут присоединю слив от умывальника прямо к смывному бачку унитаза прОцентов 20 точно сэкономлю biggrin.gif
andrey R
Цитата(Serg Ivanov @ 26.3.2010, 13:15) *
От зря Вы так - идея вполне здравая ибо на смыв унитазов идёт порядка 30% расхода воды. И СНиПом на внутрянку допускаемая-

2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

И биоочистка для унитазов и писсуаров нафик не нужна - чисто механическая, напорный фильтр грубой очистки и напорный жеж фильтр тонкой очистки. На ЛОС никак не тянут.
Ретрограды, панимаэш.. wink.gif

Выделенное, в переводе с канцелярита, означает низя smile.gif А если и можно, то в засушливых районах, где все сидят на дистилляторах-опреснителях. Ну и технико-экономическое сравнение Вас не порадует ...

А вот это Вы погорячились. Этот номер пройдет только если использовать сразу. А если баланса не получится (а он не получится), то стухнет и будет вонять tongue.gif

Цитата(Serg Ivanov @ 26.3.2010, 13:15) *
Я вот если цену на воду поднимут присоединю слив от умывальника прямо к смывному бачку унитаза прОцентов 20 точно сэкономлю biggrin.gif

И график на стену - мыть руки строго в течении первых двух минут после пользования унитазом biggrin.gif
Serg Ivanov
Цитата(andrey R @ 26.3.2010, 13:25) *
Выделенное, в переводе с канцелярита, означает низя smile.gif А если и можно, то в засушливых районах, где все сидят на дистилляторах-опреснителях. Ну и технико-экономическое сравнение Вас не порадует ...

А вот это Вы погорячились. Этот номер пройдет только если использовать сразу. А если баланса не получится (а он не получится), то стухнет и будет вонять tongue.gif


И график на стену - мыть руки строго в течении первых двух минут после пользования унитазом biggrin.gif

Не, всё много проще. Как оно стухнет в напорном мембранном баке за несколько часов? Да и баланс получится неплохим,
тем более в гостинице где нет кухонь при номерах.
Переводчиком с канцелярита для СЭС будет зак, который видимо понимает, что ТЭО Вас радует ПОКА.
А в настоящих эвропах оно- наоборот. 1квт*час = 0,15Э Ну и всё остальное соответственно.. Поэтому на долговременную перспективу чел думает.
Нафик график? от предыдущего помыва вода куда делась? rolleyes.gif

andrey R
Цитата(Serg Ivanov @ 26.3.2010, 14:04) *
Не, всё много проще. Как оно стухнет в напорном мембранном баке за несколько часов?

Ну, не несколько, а вполне и полсуток-сутки стоять может, особливо в гостиницах, где народ только ночует. Да и как технически хранить сток в мембранном баке? Это только при стопроцентном совпадении водопотребления-водоотведения, а такого не бывает. Дельта всегда будет и значительная.
Цитата(Serg Ivanov @ 26.3.2010, 14:04) *
А в настоящих эвропах оно- наоборот. 1квт*час = 0,15Э Ну и всё остальное соответственно.. Поэтому на долговременную перспективу чел думает.

Ну нету этой фигни в Европах в массовом количестве. Эксклюзив для пускания пузырей - есть, а массово не используется по причине абсурдности.
Цитата(Serg Ivanov @ 26.3.2010, 14:04) *
Нафик график? от предыдущего помыва вода куда делась? rolleyes.gif

Вы ж не отключите унитаз от водопровода? А это значит, что бачок сможет принять серый сток только после его опорожнения и в параллель с наполнением из водопровода. А это минута-две после сброса бачка.
Serg Ivanov
Цитата(andrey R @ 26.3.2010, 14:24) *
Вы ж не отключите унитаз от водопровода? А это значит, что бачок сможет принять серый сток только после его опорожнения и в параллель с наполнением из водопровода. А это минута-две после сброса бачка.

Это почему не отключу? Канэчно отключу! Поплавковый выкину. Слив из умывальнка через ДН32 прямо в бачок и далеее либо через клапан при спуске, либо через перелив. Пускай горшок мыльной водичкой моется.. rolleyes.gif
andrey R
Цитата(Serg Ivanov @ 26.3.2010, 18:01) *
Это почему не отключу? Канэчно отключу! Поплавковый выкину. Слив из умывальнка через ДН32 прямо в бачок

Прибежали Вы в туалет, а умывальником никто и не пользовался после последнего сброса бачка... biggrin.gif
Hiro Nakamura
Цитата
Прибежали Вы в туалет, а умывальником никто и не пользовался после последнего сброса бачка... biggrin.gif


Так руки до похода в туалет тоже надо мыть!
andrey R
Цитата(Hiro Nakamura @ 26.3.2010, 18:15) *
Так руки до похода в туалет тоже надо мыть!

Причем долго и тщательно, чтобы бачок набрался biggrin.gif
Serg Ivanov
Цитата(andrey R @ 26.3.2010, 18:09) *
Прибежали Вы в туалет, а умывальником никто и не пользовался после последнего сброса бачка... biggrin.gif

Все моют руки после посещения туалета. rolleyes.gif
Vict
Цитата(Serg Ivanov @ 27.3.2010, 10:11) *
Все моют руки после посещения туалета. rolleyes.gif
все - эт интеллегенция. А вот строители моют руки до... smile.gif
Так гигиеничнее..
Hiro Nakamura
До - строители, после - интиллигенция. А кто же моет и до и после? smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.