Здравствуйте! Помогите, первый раз столкнулся с водяным тушением (до этого только порошок). В общем задача то простая. Есть проем 2м. шириной и 3м. высотой, его надо оградить дренчерной завесой. С типом оросителей вроде определился "ЗВН-5". Установку собираюсь запитать от существующего внутреннего противопожарного водопровода, только по нему нет никаких данных (только диаметр-51, и еще говорят что внем давление чуть ли не 4-6 атм.). Теперь вопрос как произвести гидравлический расчет (какое принять давление у диктующего оросителя, диаметры арматуры, нужен будет или нет насос и всопомогательный водопитатель). И еще, по тех. поспарту на "ЗВН" для них максимальная высота установки 2,5м., а у меня проем только в высоту 3м. (или я чего-то не понял)?

Интересно, вы говорите с дренчером определились. А как? Данных нет. Что за диаметр 51?
Как сделать гидравлический расчет без данных? Никак.

Михаил 51 это диаметр противопожарного внутреннего водопровода, от которого хочу запитать установку. А по поводу того, что нет никаких данных:зная марку дренчера по паспортным данным имеется коофициент его производительности. Далее можно условно принять давление перед диктующим оросителем (это давление потом необходимо достич при гидравлическом расчете). Зная давление перед оросителем и коэфициент производительности узнаем расход через диктующий дренчер, а потом (зная из паспорта ширину завесы и полученный расход) вычисляем интенсивность. После учитывая условие, что на 1 м неоходимо 1 литр в секунду, и вычисляем количество дренчеров. (у мены всего ширина защищаемого проема 2м.). Я еще раз повторяю, что впервые имею дело с водяным тушением, поэтому может быть чего-то не понимаю.
И еще подскажите как узнать скорость воды и как расчитать расход между первым и вторым оросителем, для того чтобы узнать диаметр трубопровода А то прочитал уже кучу литературы как-то неособо везде разъясняют (только одни формулы). Например в СП 5.13130.2009 диаметр между оросителями считается исходя из расхода между ними и еще каким-то коэфициентом расхода (где его взять), а вот в методическом пособии "Проектирование водяных и пенных АУП" (под редакцией Копылова разработаны ВНИИПО МЧС 2002год) там для расчета диаметра другая формула ЧТО ДЕЛАТЬ

Верным путем идёте.
Определили сколько нужно дренчеров на 2м, определили расход у самого последнего дренчера.
Диаметр выбираете исходя из скорости движения (до 10м/с) ну и потерь, которые д.б. разумными. Посмотрите НПБ 88-2001 прил 2, там формула понятнее. Расход м/у 1 и 2 дренчером это расход на дренчер, который вы определили уже.

От души, что не оставил без внимания. Все так и сделал, расход и давление на распредилительном посчитал, получились небольшие. Теперь думаю как считать потери на питающем трубопроводе или он в данном случае совпадает с распределительным. И еще вопрос:У меня давление в распределительном получилось 0,44 МПа, заказчики говорят что у них внутренний противопожарный водопровод (к которому я хочу запитаться) выдает 0,6МПа, не думаю что у меня питающий и подподящий трубопроводы съедят еще 1,5 атм. поэтому нужны ли мне какие-либо насосы или водопитатели? И какое оборудование необходимо предусмотреть в узле управления?Потому что сигнал на тушение пойдет от существующей пожарной сигнализации, там наверное необходимо предусмотреть всякие регулирующие клапаны (для постоянного необходимого давления) да какие-нибудь задвижки на перекрытие противопожарного водопровода чтобы вся вода шла на тушение.
Заранее благодарен

Добрый день! Вообще очень порадовала задача особенно высота установки дренчера (а если еще выше? вода до низа уже не долетит ... ) Предлагаю поставить два дренчера, сделанных из двух спринклеров с К-фактором 80 и резьбой 1/2 дюйма- (самые популярные штуки в этой отрасли) путем опускания онных в кипяток. Гидравлику считать лень, да и не вижу особо смысла при давлении в 6 бар. Трубу взять DN 25 - тут уж любое разумное расстояние не помеха установить на ней шаровой кран, потом соленоид и в параллель этой паре еще один шаровой кран- для возможности ручного пуска и около соленоида просверлить сухую трубу одним отверстием диаметром 3 мм дабы вода в трубе на загнила после пробного запуска. Вуаяля! Запуск соленоида осуществлять по логике любого исполнительного пожарного устройства.
Ну в общем как-то так...

Добрый день Алекс. Очень хорошо написано, только вот можно еще раз и для начинающих Соленоид-это как я понял соленоидный (электромагнитный) клапан? Подойдет ли мне 2/2 ходовой прямого действия (например серии T-GT 100 или 2W12 Ду 12-25), и зачем перед сленоидом кран (или он тоже вместе с соленоидом автоматически открывается). А вот по поводу дренчера сделанного из двух сплинкеров с К-фактором 80 и резьбой в пол дюйма (это что у них внутренний диаметр) можно для образца полное название (чего-то в поисковике не могу найти). И еще по поводу DN 25-это диаметр и питающего и распределительного?, а какой взять на участке от противопожарного водопровода до первого крана? и какой диаметр у обводящего?

Правильно ли я понял, что в качетстве каждого дренчера мне подойдет по 2 оросителя водяных марки MINIMAX MX5-SP

Соленоид лучше ставить нормально-закрытый и подавать напряжение при пожаре. дренчер- это спринклер без колбы и их нужно всего две штуки (полметра- дренчер-метр-дренчер-полметра) К-фактор 80 говорит о том, что при давлении в 1 бар из него выльется 80 л/мин- это при вашем давлении более чем. кран перед соленоидом нормально открыт и служит для возможности замены оного без сливания всей секции. Спринклер указанный Вами подойдет. DN 25= это труба от того места - где удобно присоединиться к источнику гарантированного водоснабжения до последнего дренчера. Диаметр у обводящего DN 25.

Удачи.

От души за советы, теперь в командировку за работу Наверное у всех когда-то было в первый раз

При наличии проёмов малой ширины следует установить оросители дренчерные горизонтальные ДВГ-10 или ДВГ-12, установкой лопаткой вниз, так как у «ЗВН» большой угол распыла.
Эпюры посмотрите в каталоге раздел «1.Оросители, генераторы пены, УВП» на сайте //////////////////////////////////////
Требования для завесы – 1 л на каждый метр ширины завесы.
«ДВГ-10» при давлении Р=0,2 МПа даёт 0,520 л/см (на каждый метр), у него ширина - 3 м, это ничего, что часть воды уйдёт за проём. Значит надо просто поставить 2 оросителя на расст. 15-20 см друг от друга посредине проёма. О высоте не заморачивайтесь, можно до 20 м ставить, всё равно вода пойдёт чётко вниз дорожкой шириной 3 м.
Если давление должно быть меньше, к примеру, 0,05 МПа, значит ставьте 4 шт. тоже посредине (см. таблицу в каталоге).

Здравствуйте! Чтобы не создавать новую тему, напишу здесь.
Если на объекте есть спринклерное пожаротушение и дренчерная завеса, то в каком случае я могу делать одну группу насосов?... или еще вот так- если насосная станция выглядит как на прикрепленном рисунке, то гидравлический расчет делать так: 1- произвести расчет спринклерной системы,2- произвести расчет дренчерной системы, и если напор, необходимый для дренчера меньше напора для спринклера, то можно делать общую группу насосов,.. но тогда вопрос- напор, необходимый на спринклер и на дренчер складывать?... просто объясните пожалуйста как завязывать спринклер и дренчер..че-то я пока не вкупаюсь.. Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ещё можно так: если необходимый напор для спринклеров меньше напора для дренчеров.
По-хорошему, эти напоры примерно одинаковыми должны быть, иначе перерасход воды получается. Хотя, при маленькой завесе, перерасход будет несущественен.


Пугающий вопрос. Можно его пояснить?

Если спринклерная установка и дренчерная завеса работают одновременно, то суммарный расход должен обеспечиваться при одном и том же напоре под узлами управления. Расход для каждой секции длжен быть не менее расчетного.

Спасибо большое! Просто раньше я всё так себе и представляла, как вы написали, но тут задумалась..и понесло меня не в ту сторону ..ну бывает..))),а теперь всё встало на свои места! Спасибо!

Спасите-помогите! Есть существующее здание с раздельной системой хоз-Пит и пожар. Пожарный водопровод представляет собой пожарные краны и дренчерные завесы над выходами на лестницы.
Как мне просчитать напор этой системы? Диктующий по удалённости пожарный кран. По высоте - завеса. Первый раз с таким сталкиваюсь
И непонятно мне надо ставить клапан с электроприводом отсекать эти завесы или нет?

Начать следует с концов: задания на проектирование, пояснительной записки , наличия предписания на такое решение. Где-то должно быть написано, на включение скольких завес изначально рассчитана такая система,и каким образом они должны включаться. И исходя из этого производить расчёт.
Ещё одно возможное решение-попытаться оценить целесообразность этих завес с точки зрения современных норм. Возможно, с помощью мини-СТУ получится от завес избавиться.

нет, такого не найти, да и переделывать они не хотят свою схему, цель оформить существующее положение в проект и чтобы все соответствовало нормам.
по нормам я так понимаю завесы допустимы, но насосы стоят старые и моя задача обновить их. напора для ПК хватает даже городского, а вот с расчетом напора перед оросителем у меня возник вопрос, тк я никогда раньше с этим не сталкивалась и не очень понимаю насколько верно считаю.
если я права, то мне исходя из ширины проема, надо принять количество оросителей, подобрать ороситель с нужной производительностью и принять напор перед ним по его паспорту, правильно? а потом этот расход с учетом расхода на ПК прогнать по сети и я получу требуемый напор?

Городской напор в прежние годы принимался равным минимально допустимому значению-10м. Насос можно подобрать с характеристиками, аналогичными установленным. Оросители ,если нельзя оставить установленные,можно подобрать или аналогичные установленным по коэффициенту производительности,или подобрать таким образом,чтобы в точке врезки в питающий трубопровод ВПВ получались одинаковые со старой завесой параметры расхода и напора.(требования к конструкции завес по СП5 5.3.2.4 и 5.3.2.5 несколько отличаются от того, что было раньше). По нормативному расходу на ПК и параметрам насоса можно определить какое количество завес принималось в расчёт в начальном проекте.

Вот напор у меня получается сошёлся по расчёту, тк сейчас там конечно выше гарантированный.
А расход в разы больше был на старых насосах((
А как определить какое количество завес учитывают? То есть из 8 может одновременно сработать несколько?

Если нет возможности найти старый проект, нужно его самостоятельно перерасчитывать с разным количеством задействованных завес,чтобы понять сколько одновременно работающих предполагалось. Или брать насос с аналогичными параметрами и больше ничего не трогать.
А можете на месте разобраться как завесы включаются? Вручную, автоматически, по одной, несколько одновременно?
На действующих предприятиях документация может храниться в архиве,в ОКСе,у главного механика или главного энергетика. Не всегда начинают искать по первой просьбе.

Да, я стала пересчитывать на разное количество завес чтобы понять откуда расход и поняла как считали.
Да нет, они там как раз такие, заинтересованные, если было бы точно дали)
Единственное мы так и не поняли зачем делали обводные линии с байпасвми у ПК.

Как это выглядит?