Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Контактор (реле) с дискретным управлением на отключение источника питания
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
semmm
Здравствуйте! helpsmilie.gif

Пишу дипломную работу, на тему "охлаждение электронно-лучевой плавильной пушки".
Охлаждение водное, на выходе на каждом трубопроводе стоят аналоговые датчики температуры и дискретные датчики протока. Сама пушка работает в пределах 0 - 30 кВ, 0 - 12 А постоянного тока (мощность 250 кВт).
Необходимо решить такую задачу, что при достижении критического значения температуры или отсутствия протока воды произошло отключение питание пушки.

Как можно реализовать данную задачу? Как вариант, по-моему, это с контроллера идёт дискретный сигнал на контактор (реле), который размыкает сеть питания. Пока данный сигнал есть в наличии (до устранения неисправности) питание пушки нельзя включить. Все вычисления, сравнения и назначение уставок срабатывания задаются в контроллере (Saia)

Потратил много часов, но контакторов (реле) с дискретным сигналом управлением так и не смог найти.. может таковые не существуют во все и проблема решает иным путём?
Dimik
Тебе нужно почитать что представляет собой контактор.
Когда питание на катушке есть главные контакты замкнуты. Разрешение на питание катушки пускателя дает контроллер. Через реле или напрямую - в зависимости от напряжения. Пока аварийных сигналов нет он (выход дискрет) замкнут, появились-разомкнут. (шнайдер lc1-d к примеру, любой поойдет)
semmm
http://www.idelectro.ru/indexkat/item.php?...s_item=22222382
Вот к примеру нашёл, он по напряжения не подходит.. напряжение пушки 30 кВ
Дискретный сигнал с контроллера же 0-5 В в этом диапазоне происходит подача сигнала.. и этого хватит для питания катушки, которая замыкает ?
mike-altai
Цитата(semmm @ 16.11.2010, 23:47) *
Вот к примеру нашёл, он по напряжения не подходит.. напряжение пушки 30 кВ

Не надо коммутировать 30 кВольт.
Цитата
Сама пушка работает в пределах 0 - 30 кВ

0-30 кВольт - это значит там регулируемый источник питания?
Вот и отключайте его по низкому напряжению. Либо подавайте запирающее напряжение на модулятор трубки.

Цитата(semmm @ 16.11.2010, 23:47) *
Дискретный сигнал с контроллера же 0-5 В ...

У Вас есть документация на контроллер? Давайте её сюда.

Промышленные контроллеры выпускают с разными модификациями дискретных выходов.
Дискретные выходы бывают релейные, транзисторные (pnp или npn), SSR - твердотельные реле. Смотрите ссылку: http://www.owen.ru/catalog/40942263
semmm
Да, оператор сам регулирует напряжение, тем самым увеличивает или уменьшает мощность луча.. 30 кВ максимум. 30 кВ - это не напряжение коммутации.. а рабочее напряжение. По низкому напряжению ничего отключать не требуется mellow.gif Напомню, что питание при постоянном токе.


В контроллере Saia там тоже можно выбрать любой дискретный модуль выхода: транзисторы (0.5 A/5...32 VDC или 2 A/10...32 VDC), реле замыкающие/размыкающие (2 A/50 VDC или 2 A/250 VAC)

mike-altai
Цитата(semmm @ 16.11.2010, 5:02) *
1. Необходимо решить такую задачу, что при достижении критического значения температуры или отсутствия протока воды произошло отключение питание пушки.

1. На анод пушки подается 30 кВ. При аварии по температуре воды напряжение с анода должно сниматься. Так?
Цитата
Вот к примеру нашёл, он по напряжения не подходит.. напряжение пушки 30 кВ
Потратил много часов, но контакторов (реле) с дискретным сигналом управлением так и не смог найти..

Вы ищете контактор, способный коммутировать 30 килоВольт?
Цитата
По низкому напряжению ничего отключать не требуется mellow.gif Напомню, что питание при постоянном токе.

Как Вы собираетесь отключать питание анода?

Цитата(semmm @ 17.11.2010, 1:14) *
В контроллере Saia там тоже можно выбрать любой дискретный модуль выхода: транзисторы (0.5 A/5...32 VDC или 2 A/10...32 VDC), реле замыкающие/размыкающие (2 A/50 VDC или 2 A/250 VAC)

Есть релейные выходы - нафига Вам контактор с "дискретным управлением"?
Dimik
Управлять нужно не пушкой, а системой электропитания, там напряжения питания 220 В, вот и отключайте питание дискретным выходом контроллера напрямую, надо сразу четко излагать задачу.
Skif_Sib
Ну сомневаюсь что 250кВт на 220В. Минимум 380. Отключать установку при достижении пороговых значений тоже моветон. Стоят поди инверторы там. Короче, выходные стоят силовые агрегаты, вот нужно разрывать их цепь управления. Можно и не контроллер (в смысле ПЛК) ставить а измеритель-регулятор.
yuretsc
250 кВт коммутировать надо по низкой стороне, преобразователь 380-30кВ или может 660-30кВ
может одним контактором и не обойтись? для решения проблемы надо электрическую схему электропитания пушки
semmm
Значит по порядку:
там 30 кВ постоянного тока.. в начале идёт 3-фазное 380, потом терристорный преобразователь, затем ещё какой-то трансформатор (вероятно повышающий), затем выпрямитель и на выходе 30 кВ пост. тока. Но там -30 кВ идёт на нить накаливания в лучевой пушке я так понимаю, а + 30 кВ идёт заземление чтоли.

Вот, возможно контактор и не на 30 кВ ставить, а куда-то на ранее, где идёт 3-х фазное 380 В - размокнуть эту цепь и всё? На 380 В наверное полно контакторов с дискретным управлением.

А контроллер используется там для многих целей, в том числе для регулирования расхода воды электроприводом и т.п... и так же его функция должна быть при поступления аварийного дискретного сигнала выключить питание пушки rolleyes.gif
dValeriy
Цитата(semmm @ 16.11.2010, 2:02) *
Здравствуйте! helpsmilie.gif

Пишу дипломную работу
- инженер растёт.
Поубивав бы!!
semmm
Цитата(dValeriy @ 17.11.2010, 23:21) *
- инженер растёт.
Поубивав бы!!

У вас какие-то комплексы с детства?
dValeriy
За страну и систему образования обидно...
Skif_Sib
Читаем что такое тиристор (не терристор). Вот у тиристора есть управляющая цепь, регулирую напряжение в которой мы регулируем напряжение на выходе (0-30кВ). Вот эту самую цепь нужно либо развыкать либо напряжение до 0 снижать.

Еще раз: не надо комутировать вводные 380В. Вы же когда у вас яишница поджарилась печку из розетки не выдергиваете. Или когда набоали на автомобиле положенные 60 вы что машину глушите?
Dimik
Цитата(Skif_Sib @ 18.11.2010, 5:35) *
не надо комутировать вводные 380В. Вы же когда у вас яишница поджарилась печку из розетки не выдергиваете. Или когда набоали на автомобиле положенные 60 вы что машину глушите?



В задании четко прописано "при достижении критического значения температуры или отсутствия протока воды произошло отключение питание пушки".
Skif_Sib, в вашем случае пожаренная яичница это штатная ситуация, а отключение питания пушки это нештатный режим.
semmm
Цитата(dValeriy @ 18.11.2010, 5:23) *
За страну и систему образования обидно...

Тогда можете вздохнуть спокойной, я получаю образование не в России.


Всем спасибо за помощь, а что значит "не надо коммутировать вводные 380В." что значит "коммутировать" не могу найти адекватного ответа в интернете, обозначающего этот термин и чтобы был применим к моему случаю
dValeriy
Просто интересно в какой стране будущий инженер не знает значения слова "коммутация"?
И ведь потом этот инженер приедет из-за бугра к нам и будет смотреть свысока на наших инженеров и учить их чему-то!
semmm
Цитата(dValeriy @ 18.11.2010, 20:37) *
Просто интересно в какой стране будущий инженер не знает значения слова "коммутация"?
И ведь потом этот инженер приедет из-за бугра к нам и будет смотреть свысока на наших инженеров и учить их чему-то!

По-моему это вы смотрите на всех с высока, хотя может и не на всех, а только на студентов, которые не оканчивают с красными дипломами. Если бы я был столь умным, то не искал бы по форумам ответов. Не важно, какая страна, прибалтика скажем так, вы вероятно не знаете какое здесь высшее образование не на государственном языке. В России я считаю уровень образования всё равно выше, если брать во внимания хорошие вузы, зато нет такой страшной коррупции.
Я могу погуглить слово "коммутация", но не понимаю, как оно к моему выбору контактора относится.
Валерий, не нужно нравоучений, все и так знают, что из нас вырастут бездари с высшим образованием.
dValeriy
Контактор коммутирует цепи. Скрытая мудрость-то где?
Что Вы понимаете под понятием "дискретный сигнал"?
Как можно установку мощностью 250 кВт останавливать снятием питания? Я думаю он у Вас взорвётся после такой остановки. Должен быть целый алгоритм останова. Т.е. снял напругу оттуда, затем отсюда и отсюда, наоборот нельзя.
Неужели Вы хотите написать эту дипломную работу если не понимаете как с помощью маленького напряжения включить нечто на более высокое напряжение?
mike-altai
Цитата(semmm @ 18.11.2010, 21:48) *
... а что значит "не надо коммутировать вводные 380В"

Не нужен вам контактор, отключающий 380 Вольт на вводе установки.

Электронно-лучевая установка должна быть оборудована блокировочными устройствами для снятия высокого напряжения при аварийных ситуациях, а также при открывании дверей.
В общем, для аварийного отключения надо использовать штатную защиту.
Для этого достаточно одного релейного выхода контроллера. Главное, найти на схеме место, куда его можно подключить smile.gif
semmm
Цитата(mike-altai @ 19.11.2010, 22:31) *
Не нужен вам контактор, отключающий 380 Вольт на вводе установки.

Электронно-лучевая установка должна быть оборудована блокировочными устройствами для снятия высокого напряжения при аварийных ситуациях, а также при открывании дверей.
В общем, для аварийного отключения надо использовать штатную защиту.
Для этого достаточно одного релейного выхода контроллера. Главное, найти на схеме место, куда его можно подключить smile.gif

Хм .. был сегодня на заводе и сказали, что как раз контактор расположен перед тиристорным преобразователем, он 3-фазный на 380 В. Правда не знаю, он был штатным или уже как дополнительное оборудование
mike-altai
Цитата(semmm @ 20.11.2010, 3:23) *
Хм .. был сегодня на заводе и сказали, что как раз контактор расположен перед тиристорным преобразователем, он 3-фазный на 380 В.

Именно поэтому Вам его подбирать не надо - его уже подобрали smile.gif
Изучайте схему управления и защиты установки.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.