А можно озвучить претензии СРО? Хотя бы общие формулировки.
Если нет потребления в базовом году, то какие мероприятия они хотят увидеть, как можно прикинуть их эффективность и окупаемость? Надо же с чем-то сравнивать.

я на данный момент пытаюсь так сделать, СРО давит на то что это не новое предприятие, а с длительного простоя и предлагает дать данные хотя бы за один дальний прошлый год и предоставить копии по этим данным, владелец поменялся соответственно документов нет.

Ок, ну, допустим, узнаете, сколько они тратили газа в 2008 году. И что это даст применительно к 2011-му?
Вопрос-то понятно, не к вам, а к СРО вашей

Просто уперлись, компания поменялась, я предлагал им сделать как новое перед пуском, по заявленным мощностям вывести отказали.
подскажите решение, не операясь на мнение СРО, вы что бы делали с данным объектом если бы был от СРО зеленый свет.

А хотя бы известно, что делать-то будут? На чем, сколько, из чего и сколько потреблять. На чем перевозить...

да это известно, и цеха и производство и транспортировка.

Кстати, коллеги, может кто не в курсе? http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...LEMENT_ID=12601

5) организации, совокупные затраты которых на потребление природного газа, дизельного и иного топлива, мазута, тепловой энергии, угля, электрической энергии превышают десять миллионов рублей за календарный год (предшествующий году проведения энергетического обследования);
Это к рассматриваемому делу

пусть год ждут?)))) так то лучше бы сейчас его провести)))

Немного не по этой теме, но все же:

В ТЗ по энергетическому обследованию, есть пункт "оформление режимной карты".

Заказчик объясняет наличие этого пункта так:
От них требует МТК эту самую режимную карту уже не первый год – у них ее нет, а так как энергоаудит тоже, вроде бы, связан с теплопотреблением, они добавили в ТЗ данный пункт (почти дословно).

Вопрос:
- В праве ли энергоаудиторы оформлять режимную карту для заказчика;
- Какие работы\замеры для этого надо провести;

Беда в том, что зак. не в какую не хочет убирать этот пункт из ТЗ, для них он более важен,чем энергопаспорт и принимать работу без режимной карты они не собираются.
В самой организации полный бардак ни схем ни проектов нет, все коммуникации 25летней давности, тепло поступает через ввод в ЦТП принадлежащий заказчику.

Ее заполняют и выдают так-то другие организации, ну если захотеть то можно заморочиться и сделать самому, (набрать форму, заполнить, собрать подписи и проставить печати). Но как он не поймет что не ваша компетенция, не вы выдаете!

В законе четко прописано, что должен содержать в себе паспорт.
Какая карта, о чем они. Пусть заодно и котлы наладят (и лицензию на это оформят)




Кто-нибудь что-либо понял?

Раньше в свое время много у кого эта карта была, у нас в отделе работает дяденька савдэповских времен, такой же вопрос был с одной организацией (по поводу карты), но не требовали-просили просто помочь... так он сам сделал, оформил за энное количество денег конечно)))

ну если в договоре аренды прописано, что арендатор платит за потребление энергии сам то тогда по этим данным, но в тут же вопрос а мероприятия кто оплачивать будет?????????

Ещё раз - про какую "режимную карту" мы говорим?

Режимная карта ЦТП, принадлежащего заказчику.

что-то типо этого, насколько я понимаю...
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, оно самое. И при чем здесь энергоаудит?

Не знаю

Факт в том, что в тз на энергоаудит прописан этот пункт, без его выполнения заказчик не примет основную работу.


И как сейчас выяснилось, контракт на обследование уже заключен с этим пунктом в тз

Слава Богу, что режимную карту котла газового не просят составить !

И я о том же. Вообще-то это отдельная и довольно дорогая работа. Биплатно трудиться увольте.

Договаривайтесь с заком, увеличивайте объем (до 10% в легкую), нанимайте шабая фрилансера и будет вам счастье....

Не надо им год ждать. У зака стоят несколько корпусов с оборудованием, на котором несколько лет никто не работал. И может быть еще несколько лет работать не будет. Возможно не будет работать вообще. У вас в паспорте есть графы о прогнозах на будущее, вот туда это потребление вы и можете включить, опираясь на какой-нибудь документ типа справки и указав, что повышение потребления энергоресурсов связано с повторным запуском цехов. В дополнение вы можете пройти по территории и проверить в каком состоянии находятся здания и сети. Возможно там где-то что-то подтекает, крыша ремонта требует, с остеклением проблемы... Сейчас, пока не запущено производство продукции, вы можете реализовать практически все варианты ремонта как строений так и сетей. Также надо проверить насколько правильно организована система учета энергоресурсов, возможно там будут какие-то нестыковки типа переразмеренных приборов учета.


На этот счет арендатор и владелец могут заключить соглашение между собой. Арендатор увидит, что он явно переплачивает и будет заинтересован в проведении этих работ.

Попробуем так попробовать, может пройдет в СРО, они уже два разных способа нам побрили...
что касается этой карты, то если в договоре прописан, то не куда не деться уже! Тем более если заказчик встанет в позу! Мое виденье такое: я уже говорил что мы как то это делали, в целом нечего сложного, только время и походы - морока. но в связи с этим можете заключить дополнительное соглашение где пропишите ваше требования про эту карту и поднять уровень оплаты за ваш труд.

так то оно так, может арендодатель и согласится (почему бы и нет) подставлять свое имущество под улучшение, но если договор аренды краткосрочный (год) и не факт, что он будет пролонгирован сторонами, смысла вбухивать денюшку арендатору нет. Или, как вариант, арендатор "скачет" с места на место каждый год, шо тогда ему зарисовывать в пачпорт?

карта уже всяко в договоре прописана. Если диры такой договор подписали, значит они знают (теоретицки) у кого такую карту можно заказать. Или знают тех, кто знает...

Диры-то как раз меньше всего и знают. Директора -подрядчики ваще мало в чем разбираются, кроме в количестве нулей в сумме договора, остальные проблемы решают уже после заключения договора, путем нагибания своих спецов. Иначе они бы не были директорами....

я согласен! и более того выставить могут ваш отдел виноватыми, так как не проверили досконально состав договора!

Добрый день,

Подскажите, пожалуйста, каким образом 261-ФЗ регламентирован перечень объектов для обязательного энергетического обследования организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельностиести или транспортировку ТЭР (в частности электроэнергию). Просто при составлении перечня объекта столкнулись с проблемой включения в него объектов. Суть проблемы:
1) у организации есть свои объекты собстевнности (львинная доля из них - ТПшки);
2) объекты, арендованные у третьих лиц (коммерческие лица)
3) объекты, арендованные у третьих лиц - иные организацие, подлежащие в свою очередь обязательному энергоаудиту
В связи с чем, вопрос:
Какой перечень объектов мы можем включить, чтобы это не противоречило букве Закона, если хотим сделать полноценное обследование ВСЕГО энергохозяйства компании, с учетом ВСЕГО комплекса расходов на хозяйственные (собственные) нужды общества?

P.S. В Законе, как мы поняли, регламентировано обследование только в отношении объектов в собственности юр. лица., а типа то, что в аренде - на Ваше усмотрение и на усмотрение собственника этих объектов. А вот про объекты которые арендованы у других юр. лиц, которым проводить аудит также необходимо вообще не понятно что и как. Что если мы все же учтем все эти объекты?

Заранее спасибо.

Возьмите всё, но по арендуемым площадям остановитесь только на оборудовании. В договоре так инапишите, что по арендуемым объектам обследуется собственность предприятия-заказчика. Вообще это очень скользкий момент, но я всё больше склоняюсь к мысли, что арендатор должен понимать, за что платит.

Спасибо за оперативный ответ. Но вот, что значит "на оборудовании"? Зачастую арендуемые объекты - это административные здания филиалов компании, а также прочие вспомогательные объекты (гаражи, мастерские и прочая электросетевая утварь). Расчет же в рамках паспорта сведен в основном к подсчету расходов именно на хоз. нужды (вообще конечно бред), но так устроен паспорт. Все, что касается технологии, это несколько таблиц паспорта, начиная с 15 приложения, а также все то, что аудитор напишет в отчете. Поэтому мы и решили указать все наши здания и сооружения, независимо от вида собственности, за которые так или иначе платит компания в виде расходов на хоз. нужды.

Здравствуйте. Сейчас провожу энергоаудит предприятия по производству подсолнечного масла. В апреле 2012 года предприятие сменило название и руководство. Мне заказчик говорит, что им нужно составить энергопаспорт для нового юридического лица. Соответственно данные мне предоставляют с апреля 2012 года, т.е. энергетический паспорт составить невозможно. Фактический адрес предприятия остался тот же. Изменилось название юрлица и руководитель. Подскажите как поступить в данной ситуации? Либо убедить, чтобы мне дали данные о потреблении с 2007 по 2011 год, только не знаю как это сделать. Ведь иначе они не попадают под закон, т.к. не прошел даже год с момента образования юрлица, чтобы они попали под статью 16 ФЗ-261. Если кто-то сталкивался с такой ситуацией подскажите пожалуйста как быть.

посмотрите здесь - http://minenergo.gov.ru/activity/energoeff...nost/documents/ там в разъяснениях данная проблема раскрыта


Данное предприятие разве является объектом обязательного энергоаудита?

Предприятие является правопреемником прежнего? Если да, то пусть предоставляют данные за 5 лет.
Ссылки на нормативно-правовой акт по этому поводу не знаю )

Выясните, предприятие зарегистрировано заново (т.е. в свидетельствах ЕГРЮЛ И ИНН стоит 2012 г.)? Тогда за базовый берете 2012 г., в формы помещаете только данные с апреля и по момент обследования, в примечания в форме 4 указываете, что предприятия образовано в апр. 2012 г. и данные приводятся за апрель - .... Можете в отчете сослаться на письмо Минэнерго № 02-226 от 20.02.2012 г. В отчете о "истории" не упоминаете (что б не будить фантазию экспертов ))))).

И проверьте, точно в 2012 г. будет потребление за 10 млн? Может им и не надо составлять?

Если сменилось только название, то паспорт составляется за 5 лет, что б там руководство не говорило.

- является, аж по 2-3 пунктам 16 статьи.


Константин, спасибо Вам за ответ. Однако мы уже прочитали разъяснения минэнерго по этому поводу (это документ № 2 от 10.07.2012). Проанализируем сказанное:

"В соответствии с Федеральным законом № 261-ФЗ необходимость проведения обязательного энергетического обследования не зависит от вида и объема прав на помещения и иные объекты, находящиеся в пользовании лиц, для которых проведения энергетического обследования является обязательным.
Таким образом, если лицо не имеет на балансе помещений и иных объектов, но соответствует требованиям части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ, то оно должно провести обязательное энергетическое обследование в установленные законодательством сроки.

С данной частью разъяснений про тех, кому аудит обязателен согласен полностью. Мы в принципе так все себе и представляем. Однако тогда не совсем поняли вот этот абзац, цитирую:

"При этом в отношении помещений и иных объектов, принадлежащих лицу на правах аренды, обязательное энергетическое обследование за счет арендатора не проводится (если иное не предусмотрено соглашением сторон), а мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности определяются с учетом условий договора аренды."

Вам не кажется, что этот пункт исключает сразу все то, о чем написано выше в данном объяснении? То есть изначально пишется, что организации, относящиеся к части 1 статьи 16 Федерального закона 261-ФЗ проводят аудит ВСЕХ используемых объектов независимо (цитирую) " от вида и объема прав на помещения и иные объекты" - то есть аренда ни аренда.. неважно - делайте!

И теперь получается уже, что объекты в аренде (хотя выше я уже цитировал, сказано, что аудит "обязательникам" проводится независимо от вида и объема прав на помещения и иные объекты) обследуются только по обоюдному согласию арендодателя и арендатора, а "мероприятия определяются только, если это предусмотрено договором аренды".

Что выбрать в итоге: делаем аудит всего, что используем и на что расходуем денежные средства в обязательном порядке? Или бежим к хозяину и согласовываем с ним надо нам обследовать егшо объект или нет (поверьте в 99% случаев ответ будет - не надо!)

Да. В независимости от формы собственности. Свои объекты, отданные в аренду и эксплуатируемые другими не обследуются.

Ну вот еще одна позиция. Интересно на основании каких нормативно-правовых актов Вы пришли к такому умозаключению?

Ну если внимательно читать разъяснение минэнерго, то там написано, что обследованию подлежит всё имущество заказчика. Помещения, предоставляемые по договору аренды, т.е. ограждающие конструкции здания - стены, оконные и дверные проемы, пол и потолок, сети до узлов учета - не подлежат энергообследованию поскольку арендатор ими не владеет. А вот всё, что находится внутри этих помещений, арендатор может изменять в той степени, которая указана в договоре аренды. Иногда бывает так, что арендатор берет в аренду участок земли с постройками, а не просто помещения. Эти постройки он может по своему усмотрению модернизировать и демонтировать. в таком случае под обследование попадут и арендованные ограждающие конструкции арендованных зданий и сооружений. Как-то так.

Перечитал еще раз внимательно и понял, что каждый трактует данный закон в той степени, как ему выгодно или удобно. Смысла дискутировать на эту тему далее не вижу, проще сразу обрисовать ситуацию и спросить правильно ли это будет с буквы закона или нет. Итак...

Есть Юр лицо (электросетевая компания), 26 филиалов. БОльшая часть имущества филиалов находится в аренде. Имущество в данном случае это административные здания и прочие объекты на территории филиалов. В ходе аудита принято решение делать обследование и собственного и арендованного имущества, поскольку только так можно получить полную достоверную картину об энергоемкости ЮЛ.

Но тут возникла другая проблема, имеется Энергосбытовая компания, часть СОБСТВЕННОГО имущества которой арендуется вышеуказанной электросетевой компанией. Энергосбыт также подлежит обязательному энергоаудиту. Вопрос - корректно ли будет провести энергоаудит объектов, арендуемых электросетевой компанией, в рамках паспорта для энергосбыта? (как собственности компании, подлежащей аудиту) А также включить в обследование эти объекты для электросетевой компании (как неотъемлемую часть в расходах компании на собственные нужды). Просто если выдернуть из перечня для "сетей", то получается неполная картина энергопотребления..... если оставить для "сетей" (убрав из "сбыта"), то получается по закону не выполнено условия для сбыта - обследование ВСЕХ СОБСТВЕННЫХ объектов.

Кто, что думает по этому поводу?

Не знаю. как можно по-другому трактовать разъяснения, где черным по белому написато: для ЮРЛИЦА, (т.е. не для недвижимости или имущества) энергоаудит ОБЯЗАТЕЛЕН, а не в отношении его собственности, или арендованной. Его собственность - хорошо, проводим обследование на законных основаниях, не его - значит, обязанности проводить энергоаудит в отношении этого имущества НЕТ. Определяться, проводить ЭА АРЕНДОВАННОГО ИМУЩЕСТВА, или нет, дОлжно с учетом договорных (аренды) отношений или по ДОГОВОРЕННОСТИ арендодателя и арендатора. Вот вы приняли решение, на основании чего? Захотелось так? Или сбыт с сетями так порешали?

По сетям принято такое решение было, чтобы учесть все затраты на ТЭР, в рамках всех филиалов. А если бы мы действовали только лишь с точки зрения собственности, то часть филиалов вообще бы выпала - так как там все в аренде, а часть была бы охвачена частично. Например гараж на территории филиала в собственности и тп-шка какая-нить, а административное основное и самое энргоемкое здание - в аренде у третьего лица. Что тогда это за аудит такой получается?

на счет договорных отношений согласен, я понял это из разъяснений... что типа если у тебя имущество в аренде - согласуй это с арендодателем и делай за его счет в рамках договора аренды (ну типа он с тебя меньше будет за аренду брать на сумму вложений в мероприятия по аудиту)

Что за оборудование? Приборы учета и что-то такое? Это железо по которому разграничение ведется. Оно может быть и там и там.

Аренда может сама по себе разной быть. Если мы допустим своё оборудование в аренду сдаём, то получатель на себя принимает ответственность за содержание оборудования в исправном состоянии. И если там предполагается какое-то плановое обслуживание - поверка там или замена деталей - то такое обслуживание обычно проводит получатель за свой счет. Офисы же вообще могут сдаваться с голыми стенами без отделки и парой тусклых лампочек, чтоб не совсем темно было. А арендатор тогда уже сам и отделку проводит и эолектру по рабочим местам разводит и с отоплением заморачивается, если надо. Т.е. в арендованном помещении всё, что внутри находится, уже арендатору принадлежит и всё это можно обследовать. Иногда арендатор просто участок берет в длительную аренду и все постройки на этом участке уже сам возводит. Тогда может получится, что и здание целиком арендаторское.

В данном случае ближе вот к этой ситуации единственное только, что это не просто клочок земли, а какое-то скажем пространство, где есть уже как построенные и взятые в аренду, так и возведенные уже самой компанией в рамках собственных нужд. Есть филиальные объекты, в долгосрочной аренде у разных организаций (в том числе и муниципальных). И вот просто хотим для себя понять, а не посчитает ли потом РЭК по факту проведенного энергоаудита во всех объектах ЮЛ (собственных и арендованных), что надо было проводить только в собственных и типа давайте-ка урезайте сумму которую вы там себе запланировали на это дело. Но понятно дело деньги к тому моменту уже будут израсходованы.
Просто как я понял закон позволяет нам как такой способ - нигде в 261 ни слова о том, что только по своим объектам, которые на балансе, и никаких более.
И в то же время можно провести только по своим объектам, а по тем, что в аренде у третьих лиц направить предложения о том, что будем ли мы проводить аудит их объектов (причем за их же счет.. ну или в счет аренды, что то же самое). На что, конечно, ответ собственника будет - нет не буду и нафиг мне это не надо. Ну а мы показываем потом тому же ростехнадзору, почему аудит был проведен только по объектам собственности.

Оба варианты возможны, но вот как сделать так, чтобы была золотая середина - чтоб и аудит был проведен в максимальном объеме (по всему перечню используемых Обществом сооружений и объектов) и в то же время потом не придрались, почему набрали "лишних" объектов.

Так вы РЭК сразу и спросите. Так то чего, если в арендуемом вами объекте окажутся серьезные дефекты, то вам какой смысл дальше на таком объекте сидеть? Вы тогда с этими материалами пойдете к арендодателю и будете обсуждать варианты дальнейшего сотрудничества.

Да РЭК тут спрашивать вообще ни к чему. Они абсолютно в этом не компетентны и будут действовать так, как им потом в свою очередь ответят в том же Минэнерго или уже на тот момент в Ростехнадзоре.

Разговор начал уходить не туда. Резюмирую еще раз вопрос и просьба впредь писать уже по сути вопроса, иначе люди, для кого эта тема также актуальна, потом глаза здесь сломают, прежде чем что-то вычитают путнее.

Значит, какие сооружения и объекты включать в перечень, чтобы сделать полноценный энергетический паспорт, отражающий ПОЛНОЕ потребление ТЭР ЮЛ, если часть этих объектов находятся в собственности, а часть в аренде?

Варианта решения, на мой взгляд 3 (не противоречащих Закону):
1) включить и те и другие и получить общую картину затрат на ТЭР
2) только собственные + арендованные (где договором аренды предусмотрен энергоаудит данного объекта) - результат что-то среднее но весьма не точное.
3) только собственные, если по арендованным договором аренды не предусмотрен энергоаудит и собственником(-ами) даны письменные отказы в проведении ЭА их собственности. - результат, формально исполненный 261-ФЗ, никакой четкой картины об общем энергопотреблении.

4) включить собственные объекты собственных помещениях и собственные объекты в арендованных помещениях, сами арендованные помещения в аудит не включать. Также не включать в аудит арендованные объекты, за исключением объектов, состояние которых влияет на результаты аудита. Мероприятия, которые будут разрабатываться для собственных объектов в арендованных помещениях должны учитывать условия аренды помещений.

Как-то примерно так.

Ребят, а если такая ситуация имеет место: имеется юридическое лицо, которое хочет провести энергоаудит, но оно делит здание с другими юр.лицами. Как в этом случае проводить энергоаудит? для части помещений этого здания, принадлежащих данному юр.лицу? а если требуется утеплить стену, не утеплять же кусок здания?

Плюсую.
Как представляется мне, главное и ключевое слово-это ПОТРЕБЛЕНИЕ. То есть если наш заказчик что-то потребляет, значит и обязан это экономить. Неважно, где он это потребляет- в своих зданиях или чужих.
Если сдал в аренду имущество и сам там ничего не изводит-нет и обязанности заказывать обследование.

Во-первых, что значит "не включать в аудит арендованные объекты, за исключением объектов, состояние которых влияет на результаты аудита" - то есть потребление ТЭР в которых сильно не влияет на общее потребление по ЮЛ? Иными словами, если эти объекты мало затратны по отношению к общей сумме затрат по Заказчику вцелом или что вы имеете в виду?

С остальным в целом согласен, но вот пример:

Есть сбытовой филиал, который имеет в собственности и сдает в аренду 3 этажа из четырех, первый этаж этого здания находится в собственности третьего лица - там находятся какие-то коммерческие организации.
Сам арендодатель в данном здании не находится, а те 3 этажа арендует сетевая компания, которой мы в свою очередь также проводим аудит и более того, они нам уже предоставили данные по филиалу своему (2-23 приложение) с учетом расходов и по этому зданию - оно у них, к слову, основное.. в остальном по филиалу идут мелкие объекты.
Вопрос, кто должен провести аудит... проблема видится в чем:

1) убрать из обследования собственника (сбыта) это здание вроде как неправильно - по закону он должен его обследовать на правах собственника подлежащего обязательному ЭА.
2) выдернуть его из обследования объектов арендатора (сетей) тоже неправильно - уплывает расходная часть по основному объекту филиала Заказчика.
3) оставить его для сбыта и сетей вроде как дублирование данных и тоже неправильно (Хотя, как мне кажется, кого волнует этот момент - сбыт и сети делают 2 разных паспорта и имеют полное право на двойное обследование данного объекта, разве не так?
Какой вариант в данном случае верен?




Делит здание на правах аренды или имеет данную часть здания в собственности? И второй вопрос, если ответом на первый будет в собственности - остальные юр. лица в здании они арендуют площади у Вашего Заказчика?