Ну вот, за меня уже практически все и сказали
Всем мерси, особливо Татьяне
Добавлю лишь одно, чтоб наиболее эффективно использовать ИК-панели, поставьте несколько дистритификаторов, и будет вам полное счастье, и заткнете рот всем кто кричит что под потолком теплее чем внизу. Стоят они копейки. И кстати, в летний-жаркий период от них тоже помощь будет

По температуре. Сейчас в цехах чуть больше +18, зябко там, прохладно...
Как то мне подобную претензию заявили на совещании одного из заводов.
На мой вопрос:
- а Вы не пробовали одеть требуемую по ТБ спец.одежду и начать работать на работе? Или вы в цех как на пляж приходите?
Оппонент сконфузился сильно, но адекватного ответа не нашел.
Уже 8 лет работает там более 200 штук ИК-нагревателей и 10 генераторов теплого воздуха, и не мерзнут


В таких производствах и 0,5 вполне достаточно

Еще одно замечание
Где то промелькнуло типа "выход воздуха затянем сеткой" - полная фиготень, выпускать воздушный поток необходимо с помощью жалюзей, желательно регулируемых, поток воздуха должен быть контролируемым, а не абы как.
Вообще, я бы не рекомендовал заниматься "самолечением" в производственных цехах. Понятно, что у многих либо нет денег на проектную компанию, либо просто жаба давит. Но можно ведь нанять специалиста-консультанта, обойдется не дорого, а многих ошибок вы избежите. Особенно это касается правильного распределения воздушных потоков, расчета сечений и сужений-расширений коробов, и т.п., в больших производственных корпусах.
Скупой платит дважды (с) Народная мудрость - которая в энергетике становится все актуальнее и актуальнее.

Для Татьяны Удальцовой. В своих сообщения я веду речь о воздушном отоплении, вентиляция затронута вскользь. Тем более про кратность вентиляции ничего не говорил.
biver'у. У нас помещение высотой метров девять, нижний пояс фермы метров шесть. Размещать что-то там на верху, а тем более с водой, однозначно нет.
gazkom'у. Подскажите, на вскидку, сколько нужно панелей и какого размера на 700 кВт.
Еще раз про температурный режим. Вы видели как работают операторы станков с ПУ, или просто фрезеровщики/токари или слесари МСР. Крутить лимбы или нажимать кнопочки много тепла не выделишь. И кроме спецовки люди поддевают еще легкие свитера, в фуфайках им работать не положено. Да еще с металлом работают, который не всегда сухой и теплый.



В том то и беда, много кто работал на нашей фабрике, и монтажники и проектировщики. Аж за голову хватаешься иной раз от того что насчитаю и запроектируют. По этому и приходится самим во все вникать.

Возможно, спорить не буду количества вредностей, избытков тепла и влаги не знаю.


Высота 9м не проблема, можно крепиться и к фермам на высоте 6м, размещали в ремонтных цехах и ангарах для самолетов высотой 25-30м и не каких проблем не возникало. Дело ваше, как говориться хозяин барин.

Говорил о 150 тыс. при объеме здания в 29 тыс, это еще круче. А вентиляцию считать надо по любому.
Может вы не заметили, но раздел проекта так и называются ОВ - Отопление и вентиляция - они как сиамские близнецы, не могут быть друг без друга. К несчастью производственники этого зачастую не понимают, делают только "О" а типа "В" "потом как нить", "может быть", или вообще "перебьются" и в итоге получают головную боль, а финансирование уже тю тю. А вспоминают об этом как правило летом...


Обычная косность боязливых и зациклившихся на дедовских методах. В музеях с экспонатами огромной ценности не боятся.
А разместить можно и на 9 м и на 6 м, надо по ситуации оценивать.

Гадания на кофейной гуще не мой конек, надо знать все характеристики здания, технологию и т.д., а это уже работа...

Не поверите, сам когда то токарем работал
Да и все, что касается производства, на этом меня не поймать, не пытайтесь , я практик, не теоретик
Да и не обучен обсуждать то, в чем не петрю

Ну, тут я ничего сказать не могу, не знаю, с кем общались, может просто вы решили, что умнее их, и они все делают неправильно, и пытаются развести вас на бабки, впаривают вам то, чего вам и не надо вовсе.
Или пригласили таких, кто умеет только на бабки разводить.
Потому здесь важен так сказать портфолио проектанта, или консультанта.
Большая проблема производственников, что они считают себя круче всех, и знают больше всех. А проектанты, это типа так - фигня на палочке, теоретики оторванные от практики.
Как многие высказываются - "а че там делать то, нарисовал картинок, а слупил кучу бабок".
Сталкиваюсь с такими постоянно.
Это беда всех нас, почему то большинство из нас считает, что только наш труд ценен, а остальные только и делают, что пытаются развести нас на бабки. "Вот наша работа, это да, это сложная и дорогая, а вот ихняя, это так, мелочи и стоит задаром"
А тем временем, проектирование системы ОВиК в пром. цехах, куда сложнее и требует куда большего профессионализма, чем вам кажется.
Потому здесь важен так сказать портфолио проектанта, или консультанта.

В-принципе, Вам уже ответили на это, но промолчать - сил нет

Водяные потолочные панели предназначены специально для таких высот, как вы описали.
Их только "там на верху" и можно размещать.

Что Вас пугает не совсем понятно, так они работают на именно такой и еще гораздо большей высоте на сотнях объектов в России - от производств до детских спортивных сооружений и цехов с высокоточным производством.
Уж поверьте, требования по безопасности в детских учреждениях всяко строже, чем где бы то ни было ещё.



Эта информация Вам мало что даст, тем более, если "на вскидку".
Заполняйте опросный лист из приложения к этому сообщению, присылайте на электронный адрес из моих контактов и я вас сориентирую по количеству и стоимости панелей.

Мое нежелание размещать оборудование высоко обусловненно последующими трудностями в отслуживании и ремонте. Площадь пола будет занята станочным парком и сопутсвующей инфраструктурой. Ставить там леса проблематично, подъемник не везде проедет. Эти панели надо будет протирать от эмульсии и масла и всего того что на них налипнет, переодически соединения будут течь, воздухоотводчики плеваться, а если на оборудование вода потечет... Пока преимущест не вижу.
Нашел статью Д. Лосева о сравнении воздушного и лучистого отопления: http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=38864
Позновательно.


GarryRU, спасибо за предложение, но я не сумел найти Ваш адрес электропочты, а через форум приложения не цепляются.

А у вас на высоте панелей, кроме них, не будет никакого оборудования, требующего обслуживания?
Освещение, пожарная сигнализация, вентиляция?



Зачем, если не секрет?
Вы, например, фермы планируете от пыли и грязи протирать? Если нет, то и панели в этом не нуждаются.



Панели соединяются пресс-фитингами, протечки исключены.
Повторюсь, панели уже применяются и в детских спортивных сооружениях и на высокоточных производствах. Их безопасность проверена и сомнений не вызывает.



Удаление воздуха рекомендуется делать централизованно, на стояке.
Как раз для удобства обслуживания.



Такое может случиться (пока еще ни разу не случалось, за 12 лет применения, но может, конечно) в случае, например, брака трубы.
Но даже в этом случае это будет не фонтан, а капельное вытекание, которое по небольшому уклону, применяемому при монтаже панелей для удобства опорожнения, медленно покапает к краю панели и будет там печально капать, с одной стороны сигнализируя о проблеме, а с другой не нанося никакого ущерба.



Сейчас отправлю Вам адрес в личном сообщении.

GarryRU.
Если применять такие панели, то их нужно подвешивать внутри ферм, так как ниже ходит кран-балка. Там же будет и пожарка и вентиляция и освещение.
А протирать их нужно, как мне думается, для того чтобы загрязнения не мешали ИК излучению. А во время резания СОЖ "столбом стоит". И на панельках через какоето время борода наростет.

Ну, панели вещь такая, что в плане расположения они достаточно гибкие.
В том смысле, что, если надо внутри ферм, можно внутри ферм.
Я Вам ссылку прислал на альбом с объектами, там можно увидеть совершенно разные примеры.



Поверьте, я бывал на разных объектах с панелями - от школьных спортивных залов до предприятий по обработке металлоконструкций.
Так вот, нигде их никто не протирает, ни в России, ни в Европе

Пыль оседает сверху ... снизу не оседает, если не смазать.....
это не только панели, а всё.... - закон природы, фундаментальный.

гы
такое ощущение, что все, гуртом уговаривают. "Лысый пей, лысый пей ..."
MD_ По крайней мере четверо из обсуждающих, профессионалы. Этого мало?

Отошли мы далеко от темы.
Подытожим:
Есть производственное помещение мех. обработки, площадь в плане 54 (три пролета по 18) х 60 (пять пролетов по 12), в каркасно-панельном здании, с переменной высотой от 6 до 9 м.
В помещении планируется центральное воздушное отопление и приточно-вытяжная вентиляция.
Приточная вентиляция в размере 1 крат, отдельная система.
Вытяжная система крышниками.
Отопление рециркуляционными установками, забор воздуха из верхней зоны, подача непосредственно в рабочую зону, 1-1,5 от уровня пола. Для выравнивания температуры по высоте установлены дестратификаторы, вдали от постоянных рабочих мест. Под окнами радиаторы.
Минимальная температура воздуха в помещении в холодный период +18, подача воздуха на отопление +60, кратность по воздушному отоплении ~3.

Будет ли работать такая система отопление? Что не учтено?

Это не проект, а мысли в слух.
Проект будут делать специально обученные люди.

Не мысли вслух должны быть, а расчет. При +60 воздух непременно всплывет и дестрафикаторы не помогут. Перегревать при воздушном отоплении воздх можно примерно до 15 градусов, более точно определяется расчетом с учетом типа подачи воздуха и расстановки агрегатов.

Выбираете самый неэкономичный вариант. Про "а вдруг потечет" рассуждали 30 лет назад. С тех пор убедились, что ничего не течет.

Подавать 60град да еще в рабочую зону, жесть, вам правильно сказали не более 15град перегрев, да и всплывать ваш воздух будет достаточно быстро. Высокие температуры подачи возможны лишь кратковременно, например на режим натопа и то считать надо воздухораспределение и при этом все равно он будет всплывать. Вам предложили хорошее эффективное решение и получается, что вас все уговаривают, а вы не в какую. Если следовать, вашей логике, то любую систему водяного отопления может прорвать и получается топить надо все электричеством или воздушным отоплением. Ну раз уж вы хотите воздушное отопление то 60град это перебор, да и раздавать на уровне 1-1,5м такой воздух не очень, снижайте температуру приточного воздуха и почему вы хотите топить вентиляцией, а не тепловентиляторами установив их на уровне 4м. Но все же панельно-лучистое отопление гораздо лучше и комфортнее, чем воздушное, да и протечки могут быть только, если монтаж кривой.

Уважаемые участники дискуссии, мне необходима простая и надежная система отопления. Скептицизм мой основан на том, что все что последнее время нам не предлагали, при ближайшем рассмотрении оказывалось, как бы это по мягче сказать - ерундой. Один "коррунд" чего стоит. И до сих пор его втюхивают, да еще проектировщики его закладывают при утеплении зданий.
С тепловентиляторами имеем дело, установлены в соседних цехах. Толи не правильно их подобрали, толи еще что, но не включают их рабочие, холодно от них. Их включают только летом, чтоб воздух пошевелить. Да и зарастают они быстро, раз в квартал чистим их, а процедура эта жутко грязная, удовольствия мало.
До этого писал, что воздух на отопление будет подаваться +40, так заклевали, что кратность как в операционной.
А про то что потечет, так это точно. Потому что монтажников найдут подешевле, те на материалах еще сэкономят, беда будет.

На счет панельно-лучистого отопления конечно подумаем еще.

Для соединения панелей применяются специальные пресс-фитинги для металла.
Вот такие - http://www.megastroymarket.ru/photo/shema-geberit1.png

Даже дешевые и криворукие монтажники не смогут сделать текущее соединение.
Такое соединение можно только пропустить, что будет видно при первой же опрессовке системы и устраняется сразу же.
А если соединение сделано, оно абсолютно надежно.

гы :-)
потечет, не потечет, наймут криворуких монтажников, на материалах сэкономят... и т.д. и т.п.
Тогда к нам то какие претензии?
Вы спросили, мы порекомендовали, на наш взгляд правильное решение.
Что за детский сад то? Завтра мы же ещи и виноватыми будем.

gazkom, успокойтесь, к вам никаких претензий. Не было и быть не может.

гы :-)
Я спокоен как тумбочка. Смешно становится, от ваших гаданий на ромашке

Задача совершенно простая.
Оптимально сочетание лучистого и воздушного отопления.
Воздухообмен на уровне 1 крат может быть обусловлен только выделением соответствующих вредностей.
По затратам самое оптимальное использование ГИИ и ГВН.
Поддержание температуры с точностью до 1 градуса и снижение температуры в нерабочее время.
Если выжеляется большое количество эмульсии, то ее нужно улавливать.
Это не только снизит нагрузку на вентиляцию, но и вернет эмульсию в цикл.

Доброго всем времени суток! Занимаемся монтажом систем вентиляции, есть СРО на данные работы, сейчас попался проект по ОВ в котором есть пару воздушных завес и приточка с газовыми горелками. Подскажите пожалуйста, нужны ли какие то дополнительные разрешительные документы (лицензии, дополнения в перечень видов работ в СРО) на монтаж данных систем без подключения к сети газоснабжения.