странный расчётный диапазон.

я ещё вижу не правильную диагностику. То есть вентилятор греется по другой причине.

Вот это врятли - проектировщик обычно выбирает подороже и с большими функциями и с запасом, а вот потом появляются некие люди в белых касках - но правды мы не узнаем.


Заметьте в инструкции написано не рекомендуется регулировать расходом воды через форсунки, так как вода может выплескиваться, но ни слова нет про возможность перегрева вентилятора.

какое сопротивление создаёт эта компактная градирня для вентилятора?

а что - в инструкции разве диапазон рабочего поля не указан!! т.е. минимальный объем охлаждаемой жидкости - от литра? стакана? капли? т.е. max указан, а min - нет?...а инструкцию выложить можно?

Как вариант, могла быть и устная договорённость именно на эту. Потом люди сменились, договорённость дезавуировали и всех собак повесили на проектировщиков. Есть заки, которые жуть как не любят подписывать нормальное ТЗ, но норовят такие вот вопросы приватно оговорить.
У меня очень часто бывало, когда подписанное ТЗ удавалось выдрать из зака только по замечанию экспертизы о том, что оно отсутствует.
Но правды мы конечно не узнаем, белые каски уже изрядно потрудились

запрет должен быть, ежели вентиляторы встать могут.

а вот теперь уже - речь не об этом....вот теперь - у меня, например, есть "рабочая версия" и я бы её конкретно проверил...а дальше, как обычно - процентов 90, что я окажусь прав..
А тогда берём енту самую инструкцию, или ТЗ, или что я там нарыл - где написано, что я прав...сворачиваем её тугой трубочкой - и по морде этой сволочи, по морде!!

где то выше, на не моём. Западло их учить. Пусть мой учат))))

И так представили себя проектировщиком
Надо обеспечит регулировку холодопроизводительности градирни при всех наружных температурах, а это за 70 градусов дельта.
Подобрали градирню на максимум жары лета.
Надо её зажимать.
Опс двигатель двухскоростной - мало и дергаться на режиме будет. (почему опцию с частотником не заказали история умалчивает - либо не заказали, либо порезали).
Но и частотника мало надо останавливать вентиляторы.
Читаем инструкцию и ОПС нельзя останавливать вентиляторы при работающих форсунках, при останове вентиляторов надо отключать насосы и останавливать завод, потому как эта шайтан машина выплевывает воду. Это думаю произойдет еще при плюсе.
Далее написано не рекомендуется регулировать только изменением расхода на распыление.
Не рекомендуется, это уже не запрещается.
Ну и хорошо - пущай регулируется и вентилятором и перепуском части воды мимо форсунок в поддон.
Так и смонтировали, потом греются вентиляторы, потом выкидываются трехходовые клапаны.


выкладывали, вот выдержка, вот целиком
The desired method to match the cooling capacity to load and
weather conditions is to adjust the air flow, either by cycling of the
fan(s), the use of multi speed fan motors or modulating controls
(variable speed drives). It is not recommended to cycle the spray
pump as a means of controlling the unit capacity.
Spray pumps should switched off, when the fan(s) are idle.
Operation with pump but without fan(s) does not provide cooling
capacity of any significance but could lead to occasional water
splash out at the air intake. For this reason this operation mode
should be avoided. Spray pump should be switched off with a time
delay of maximum 30 seconds after switching off the fan(s) and
should be activated maximum 30 seconds prior to the anticipated
start of the fan(s).

Теплуха эта та что встроена в вентилятор? вроде только на не мощных вентиляторах, в смысле работающих без сопротивления.
или клеммы тк

Чет я не понял...этож Арктика.... http://www.arktika1.ru/refrigerating_machinery/1083/

а вот и каталог...стр.145

инет не очень, то ли собака погрызла, то ли обновления..может скрин страницы?

ага
Я угадал про габариты (про цену не знаю)
Область применения:
• Малые и средние ОВКВ и про-
мышленные применения
• Инсталляции, требующие чрезвы-
чайно малой высоты
• Высокотемпературные промыш-
ленные применения
• Тесные помещения и инсталля-
ции, требующие одного отверстия
для входа воздуха

вот и заветная страничка
4л/с...это 14,4 м3/ч....я ничо с-пьяну не попутал?

т.е. минимальный дождик - 14 кубов....а это, я вам скажу очень немало...а если при меньших кубах вентилятор греется - то имеет право!

Посмотрите сообщение №237 и 220 - там еще письмо появляется с требованиями, отличными от инструкций - 39 л/с там вроде в письме упоминалось.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=82979&st=220

"1) Регулирование производительности градирни VTL 209-О посредством изменения
расхода теплоносителя в диапазоне 0-39 l/s не допускается. "

Опа! так чо - в каталоге очепятка, что ли? не от 4 л/с, а от 40л/с??!!
хотя - не похоже...это при вытяжной вентиляции - 40...а при напорной - на порядок меньше...сравните с другими сериями...

Греются двигатели вентиляторов - так возьми клещи и посмотри на каком режиме ток превышает номинал - допустим это 50% от номинального расхода через форсунки - ну и ограничьте максимальный перепуск на трехходовике этим значением.
Автоматчики - ведь это можно сделать на пропорциональном приводе средствами автоматики?

можно, конечно...и нужно...я об этом писал - поставить датчик, замкнуть ООС на регулятор (в данном случае 3-х ходовик)...только думать об этом раньше надо было, а когда проектировали....а когда смонтировали - там план гнать надо...это производство....а не кружок эксперементаторов-рационализаторов....ну и плюс гарантии монтажной организации...никто с самоделками не полезет...

Для больших моделей 7.9 л/с.
См англ инструкцию.
Но тем не менее получается, что по инструкции от 7,9 до 39 л/с можно регулировать.

8 л/с - это 28 кубов!! Вы правда думаете, что залив эту установку таким количеством воды мы будем иметь перегрев вентилятора? Вы себе насос на 30 кубов - вообще представляете? И что - дождь, создаваемый таким насосом - это не стена воды, разве?
я к тому, что в рабочей зоне надо градирню использовать...она, глядишь и работать нормально будет...другой разговор - ЧТО её из рабочей зоны выбрасывает - бестолково работающий 3-х ходовой, обезваживающий установку или просто малый расход извне...в любом случае - защиту надо было делать от дурака - нет рабочего протока - установка штатно останавливается...а не вываливается по перегреву в аварию...это ещё повезло, что вообще тепловухи поставили...в 90% случаев бухой электрик просто прикрутит питание под вставку и пойдет себе дальше допивать...

Не ну нам то говорят, что вообще нельзя так регулировать - проектировщик редиска, тупую схему придумал, мы выкинули лишнию деталь и все зработало.
И потом это вопрос пуско-наладки.
Хорошо не трогая автоматику ставим перемычку с линии на поддон на линию на форсунки - туда хоть между фланцами шайбу и обеспечиваем 7,9 л/с при любом положении треххходовика.
Я вот трехходовики не люблю в молодости меня приучали к двухходовикам.

Да и потом мож такой режим и был предусмотрен - нам не говорят - говорят схема не рабочая - "проектант" баклан.


Так откуда перегрев?

так оттуда, что все 30 кубов - мимо кассы...а датчика, что если все 30 кубов и так холодные и надо лавочку закрывать - так его нет!

По инструкции перегрев может быть только ниже 7,9 л/с - а что нам тогда запрещает представитель изменять расход на всем диапазоне 0-39 л/с?

ну, значит в аглицкой инструкции ошибка - не 39, а 3,9...а с 4,0 - у неё рабочий диапазон начинается...

так...время - 4-е ночи...всё - я спать....

Не про 0-39 пишет представитель производителя в письме по поводу перегрева.
Скорей его ошибка.
1) Регулирование производительности градирни VTL 209-О посредством изменения
расхода теплоносителя в диапазоне 0-39 l/s не допускается.
Да смотри -VLT 209 - это маленькая градирня - её даже в списке на минимум протока 4,1 л/с нет.

Бывает такое. Даже сами заки забывают что говорят, или делают вид что не помнят лишь бы не выглядеть глупее проектировщика с его решениями.
А мог быть и такой вариант. Заложили в проект оборудование, все хорошо проект принят и стоит штамп "в производство работ". Стройка начинается. И тут выясняется что та градирня стоит пусть даже не дорого, но срок изготовления и поставки 4-6 месяцев. И вот тут начинается.... зак кричит, монтажная фирма кричит проектировщику "а давай вот ЭТУ поставим. У неё срок поставки всего месяц". Проектировщику то пофиг на сроки поставки. Но везде давят, грозные письма присылают о срыве запуска завода, а это многомиллионные потери. Вот он и согласился согласовать замену на ТУ, что монтажная фирма предложила. Но так как на русском языке инструкции нет, а только на английском, а проектировщик изучал французский и то в школе, получилась вот такая вот фигня. А может быть Монтажная фирма сказала "да мы сами подберем аналог. Ты только согласуй." И подобрали по максимальным параметрам. Никто же при подборе в теплотехнику и автоматику не лез. И киповскую часть проекта не анализировал. А потом вылезает вот такая вот делюга.

сейчас с утра глянул снова...
вот Вы не обижайтесь - но это типичный проектанский подход..сначала "чучу отчебучат" - а потом начинают:"ну ты там это...подкрути чего-нибудь....регулирование какое-нибудь придумай..."
для начала надо выяснить причину перегрева...мерить ток клещами, когда уже даже тепловуха срабатывает, это как предохранятся после беременности...вентилятор вааще не в режиме работает...мне то это понятно...теперь вопрос - почему?...оказывается - расход через градирню маленький...ну так и надо расход увеличить....а кто отвечает за расход?...оказывается подающий насос, который "давит" через форсунки...и ещё есть какой-то хитрый контур регулирования на 3-х ходовом, который "перемычит" расход мимо форсунок...Сразу две мысли: первая каковы параметры подающего насоса...обеспечивает ли он необходимый расход при необходимом для эти форсунок напоре...и второй: а не "садит" ли этот наопор прикрученный между насосом и форсунками клапан...
чтоб с этим разобраться нужна реальноработающая схема...причем реальноработающая - а не та которая на какой-нибудь бумажке кем-нибудь когда-нибудь нарисованная; и именно схема - т.е. там должны быть указана вся арматура, все диаметры, все переходы, рабочие точки по давлению в узлах и значимых точках, ну и конечно - параметры рабочей точки и марка насосов и вентиляторов...

т.е. сначала перемычим ещё раз подающий насос, а потом шайбируем...ну да - вода то не дура - побежит куда скажем, а не куда получится....Вы с чего взяли, что диаметр шайбы при этом не будет в миллион раз больше диаметра форсунки? это ж форсунка, а не 50-я труба...её, чтоб за шайбировать - надо диаметр соизмеримый иметь...если параллельно форсунке что-нибудь ставить - напор резко падает, а расход через форсунку - ещё резче!...это ж не трубы балансировать...если сравнивать с тепломеханикой, это всё равно, что параллельно элеватору перемычку ставить....
Разделять потоки - сколько в форсунку подавать, а сколько напрямую - надо ДО подающего на форсунки насоса...это, я надеюсь понятно....и надеюсь именно так и реализовано?

Не, реализовано было так - чиллер-насос - трехходовой - градирня на форсунки+грандирня мимо кассы - накопительный бак - чиллер.

Мне непонятно. Как это можно сделать? Схему черкнете?

Не ну тут 100 пудов "тупые проектировщики" виноваты))))

Это ж они должны были поехать на объект и читать в слух мегасуперкрутым монтажникам, что там в паспорте на расходомер написано...

А написано там примерно следующее, что на момент монтажа (тобишь сварочных работ) ультрозвуковых расходомеров сначала устанавливают вставку из отрезка трубопровода на место расходомера, (иммитатор вроде называется), промывают систему, а уже после промывки демонтируют иммитатор и устанавливают сам расходомер....
Так же данное мероприятие исключает нахождение расходомера в зоне повышеных температур в момент сварочных работ....

Ибо мегасуперкрутым монтажникам не сруки читать там всякие бумажки они и так все знают, везде были и..... послать их уже просто некуда....


Ну а так да проект некудышный.....

Это хорошо если паспорт есть. А то тут пишут что есть только инструкции, да и то на не великом и могучем, а на их забугорном.
Интересно. А сертификат имеется на русском на это оборудование или тоже только не русский?

Лис...оно вам надо? )



Даже Усач проникся) Значит все было не зря)

ну...на всасе насоса 3-х ходовик...что надо - через насос на форсунку, что не надо - в обход градирни...например...там правда попутная задача - насос на сухую не посадить...можно байпас-минимум организовать...

Да нет...правильный ответ был - сразу запроектировать частотник. А не городить ерунду из трехходовых.

Вот вот, как ручками шаловливыми что-то накрутить, и потом пяткой в грудь какой я крутой профессионал - эт мы можем. А как рабочую хотя бы в первом приближении схему накидать - начинается...

Рисуйте схему, как вы это видите, с диаметрами, расходами, импульсами что от чего и к чему, и рабочими точками насосов и вентиляторов. Иначе это не инженер, а пустомеля. Наподобие зака, который ляпнул и забыл. А мы запишем и припомним.

Вот же шь пингвины наглые какие...

Насос на форсунку - понятно. Как со всаса насоса что-то куда-то переправить? Он же всас.

Вторым насосом

Действительно почему перегревается?
Я так понимаю что вентилятор дует на воду?
Тогда какая ему разница есть вода или нет?

Если нет протока воздуха, то вентилятору работать должно быть комфортно, т.к. ему ничего ненадо толкать, т.е. как пылесос если заткнуть трубу, то вентилятор разгоняется из-за отсутствия нагрузки.

З.Ы. Ничего не понимаю в градирнях, просто интересно

Думаете от обсуждения градирни денег добавится ?

Убавится, я до вечера в поля за деньгами

Так я ж о том же. Прицепились к этой градирне. Ну греется она без протока, и бес с ней. Давайте ближе к теме. О бабах и о перспективности работы)



Удачного дня, Иван)

Я например богатая


Ок. Мне как раз надо три светильника потолочных заменить, вынести диван старый на помойку, помыть панорамное окно и убрать наконец елку)))

Ну точно женюсь. Как раз в Берген оп Зом скоро собираюсь, заеду познакомиться. Елку, светильники, диван, окна - все организуем без проблем.

Без труда не вытащишь рыбку из пруда.
Не срубишь елку - не достанешь белку.
Если белка - летяга, елки надлежит рубить ВСЕ в радиусе километра с подветренной стороны и полкилометра с наветренной.

Хитрый Лис,
Монтажники не виноваты - их просто гнать надо с таких работ. Обратно, - варить оградки. Поскольку они никогда расходомеры не монтировали.
Прораб не виноват - его тоже надо, вместе с монтажниками, не допускать к таким работам. Поскольку он абсолютно не знает и не умеет промывать трубопроводы.
Изготовитель не виноват. Он-же уверен, что его оборудование будет бережно установлено после того как трубы будут промыты от всяческих окалин, обрывков упаковки, затушенных бычков, пустых пластиковых бутылок и забытых рукавиц/ватников.
Служба Заказчика не виновата. Они вообще не представляют - что и как должно монтироваться. Для них главное - сроки.
Наладчик не виноват. Он умеет только включать/выключать оборудование, ну и, может- быть - прозванивать цепи. Налаживать, анализировать причины "некорректных показаний" - не умеет. Его даже в дежурные электрики переводить нельзя. Если только - лампочки вкручивать.
Проектировщик?!?!
Если не секрет, - какой тип расходомера, какие трубы и какие параметры перекачиваемой среды?

И главное все как бы не причем.

Бытовое рабство?
Нуачо, Хвак как раз быдысэму хотел - он его получит

Вот все бы вам рубить. Орешков накидаю - белочка сама прибежит. Тут я ее и хвать



Белочка не уточняла что это я буду делать) Может имела в виду - кто бы ее саму заставил