Спасибо.
Вот еще бы ссылку на нормативный документ



В СНиПе в подобном пункте нет в перечисляемых помещениях кухонь
А в СП кухни появились

СНиП, СП

И всё равно тут речь идет про производственные помещения, требующие особого санитарного режима. На остальные помещения словосочетание "требующих особого санитарного режима" не распространяется.
Приведу простой пример: в пункте 8.2.9 СП, равно как и в соответствующем пункте СНиПа указаны помещения электрощитовых и трансформаторных. В эти помещения вне зависимости от того, какой там санитарный режим, вход как водопроводу, так и канализации закрыт, т.к. в случае прорыва сети-всё электрооборудование в этих помещениях попросту закоротит. Я однажды видел как во время ливня из за протечек в кровле (аналог протечки канализации под потолком) во время ливня возле нашего дома рванула трансформаторная.

Моя тонкая натура предпочитает не дискутировать с такими грубиянами.

Зато в СНиПе есть упоминание про жилые помещения
Теперь читаем "Положение
о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции
(утв. постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47)"

Кухня входит в состав квартиры-значит она жилое помещение. Хотя конечно ванная. санузел и т.п. тоже входят в квартиру и при этом насколько я знаю считаются вспомогательными...


А где конкретно я Вам нагрубил?

Нет, вспомогательное. Входит в общую, а не жилую площадь вместе с коридорами, балконами и санузлами


Слово "говно" есть слово неблагозвучное и противное слуху благородных донов, изволящих неспешно беседовать на данном богоспасаемом ресурсе

Ошибся, бывает...

Хотя лично я бы не хотел иметь в своей кухне канализационный отступ или лежак под потолком.

Ну сей возмущающийся благородый дон (Дмитрий Селезнев) сам как то соизволил назвать "бульканьем" попытки наставить его на путь истинный со стороны своих собеседников.

Хотя если упомянутое мной слово попадает под правило запрете нецензурщины на форуме-готов принести извинения и понести наказание...

СНиП:
17.10. Прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу жилых комнат,...
СП:
8.2.9 Открытая или скрытая прокладка внутренних канализационных сетей не допускается:
под потолком, в стенах и в полу: жилых комнат, кухонь,...

почему в шахте в кухне нельзя?, еще раз для слабо соображающих поясните )
шахта - это не кухня, она в площадь кухни не входит... а от мойки - над полом... что вроде тоже не запрещено
?

Устройство кухонь над жилыми помещениями не допускается. Они после этого должны быть сразу признаны не жилыми.
Это очень ограничивает затейность...

Если бы... Обычно все эти затеи обнаруживаются в момент протечек, а не в момент творения затей. Скандалы, суды, иски...

Это да.
Но если говорить про живое творчество масс, то зачем открывать ветку "а вот в СП написано ... как быть?"
Какая разница что там написано?

Маразм... Кухня без трубы от мойки... Составители СП недодумали что-то... И не раз!)) главное- прокладывайте трубу открыто, а не в полу или в стене(такое тоже бывает).

доктор, меня все игнорируют...

p.s. я понялааа, это такой изощренный флуд в рамках, строго ограниченных темой
только это я вчера флудить хотела, а сегодня я - пасс

А если в ПДД записано что на красный свет дорогу переходить нельзя, то это у составителей ПДД маразм, что они запретили вообще переходить дороги?

Маразм у не умеющих читать.
Открытую прокладку над полом рядом со стеной никто не запрещал.

Согласен, по стене не написано! Значит можно!!!))) значит в СП этот момент прописан правильно! Интересно, а в полу кухни ресторана можно?

Почему же Все?
Я например я не игнорирую.
Если у Вас есть на кухне свободное не занятое помещение под названием шахта, мы переезжаем к вам жить.

Ну вообще то отсутствие места на кухне это головная боль архитекторов.
Это их косяк, что не смогли либо обеспечить достаточное место на кухне, либр не обеспечили наличие рядом с кухней такого помещения, куда можно было бы без лишних проблем вывести стояки.
Я например в подобных случаях всегда стараюсь вывести стояеи либо в коридор (в самое незаметное место), либо в кладовку (если таковая в квартире имеется). Если нет ни того, ни другого-остается только шахта. Но предварительно всю эту проблемку стараюсь обговорить со своим начальством, с архитекторами и согласовываю планы зачастую с заказчиками.


Это далеко не так.

У меня кухня через стенку с с/у, канага в с/у, отводится от мойки над полом...
Так что гостей не жду )
А в соседнем подъезде в кухнях шахта под канагу и воду... Езжайте туда ))
Поправьте меня если не права: шахты не входят при обмерах в площадь квартиры,
считаются как общедомовое имущество... Какие проблемы то?

На счет незаконности:


ФЗ 384

6. Соответствие проектных значений параметров и других проектныххарактеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а такжепроектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны бытьобоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками натребования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальныхтехнических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствиепроектных значений и характеристик здания или сооружения требованиямбезопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасностидолжны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:

1) результаты исследований;

2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным илиапробированным иным способом методикам;

3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов иявлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятномсочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенныхвоздействий;

4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или)техногенных воздействий.




Статья 1 - это перечень обязательных пунктов СНиП, статья 7 - добровольных.

Отнюдь. Хотел узнать может кто уже сталкивался с такой проблемой. Может кто уже общался с экспертизой на данную тему.

"Какие проблемы ?" - проблема в том, что если СП, СНиП не запрещают прокладку К1 в шахтах ПО стенам в кухнях , значит можно и в спальнях прокладывать ПО стенам и в шахтах? Но это уже бред! Вот на это отсутствие логики в запретах СП и СНиП я и акцентировал внимание в данной теме

Александр озвучил возможное зерно истины - что СНиП и СП запрещают открытую (по стенам прокладку) и скрытую (в стенах)...

Блин, я в конец запутался... Значит эксперт вправе требовать от меня выполнения требований ФЗ и требований СНиП и СП, не обязательных к исполнению ?
[b]должны бытьобоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7

К исполнению принимаются требования ЗАПИСАННЫЕ в нормативных документов, а не вольные выкладки и глубокомысленные рассуждения. Даже если это мысли каких-либо экспертов.

Логика простая.
Написано так, чтобы не было проблем к эксплуатацией и санитарными требованиями. Остальное побоку.
А куда Вы собрались тянуть канашку по жилым помещениям?
Кухню/санузлы переносить над жилыми помещениями нельзя. В санузлах/кухнях есть свои стояки. Вот зачем эту каналью куда то тянуть наживая себе немерянный геморрой ибо труба толстая и еще уклон должен быть?

Голова дана человеку чтобы думать.
Где Вы увидели запрет открытой прокладки по стенам?
Хватит уже разводить флуд на своих измышлениях. Нет там такого. И никогда не будет.

Снова вода...

Никакой конкретики и ссылок на пункты документов.

Согласен, хватит флудить, каждый понял все по своему.

Можно закрывать тему.

Я говорил про запрет открытой прокладки под потолком. Про остальные случаи открытой прокладки я не говорил ничего.

Да! Это подсобное помещение в многоквартирном здании. Правда только в том случае если есть бумага, где оно намальовано и названо шахтой.


Как намалюют так и будет.

А что мешает дать задание строительному отделу на эту шахту? Или, на худой конец, самому сделать пометку в проекте, что то типа "Стояк... обложить кирпичной кладкой"?

Не входят и оформляемы сразу про стройпланам в площади шахт и таким образом влияют на ТЭПы конкретного проекта. своей строчкой кому то из смежников так написать -не поможет, тут надо оформлять через конструкторов процедурно эти шахты,хоть и БТИ потом их чуть по другому считает(площади). И пойдет стояк скрытно в шахте, а не в скрытно в стене кухни, что типа запрещено.И ведь стояк еще получится проходить будет не в стене смежной с жилым помещением и мойка будет установлена не на стене граничащей с жилым помещением.Но щахта будет граничить с стеной меж кухней и жилым помещением- например в трешках серий 2-68, да и во многих других,где кухня отдалена от санузла(хоть и у многих из них стояк кухонным вполне может не граничить с жилым помещением и шахта тоже, и не граничит- там с коридором и прохожей граничит).

Если шахта 30х30см, то это 0,09 кв.м. Умножаем на количество квартир и потом на стоимость квадратного метра. Получаем сотни тысяч рублей.
Хозяину компании застройщика понравится.

А если трубу не обкладывать, то сэкономятся деньги на строительстве шахты и еще и продать эти метры можно.
Итого лишний лимон и меньший геморрой.

Как думаете, что выберут?
А покупатели уже сами зашьют...

Свободную планировку- там еще можно продать площади под стенами(перегородками) в квартирах.

Это уже от конструктива зависит.
С колоннами можно. В панелке никак. В кирпиче можно, но полет мысли уже ограничен (не все перегородки снести получится).

Какая трогательная забота о ближнем...
А покупатели - они ж лошары, чё с них взять то,
кроме денег...
Им под кисло-сладким соусом передовых технологий
и красивого фасада с входной группой можно
даже квартиру с видом на кладбище продать,
под ЛЭП, в доме, примыкающем к забору завода...
куда не летают самолеты и не ходят поезда.

Уже третий день зреет рацпредложение:
все знают, что писатели-фантасты - это такие люди,
которые если чего придумали, то это обязательно будет,
войдет в наш быт рано или поздно...
из уже придуманного и не осуществленного в голову сразу
приходят сады на марсе и телепорт.
Предлагаю телепорт сразу для нужд водоотведения забить!
Люди - они ж приспособятся по любому,
а вот фекалии страшно упрямы и несговорчивы...
Посему надо написать коллективное письмо,
чтоб уже сейчас начинали придумывать нано-телепорт,
для монтажа в сливное отверстие сантехприборов...
Дабы экономить площади и деньги застройщика...
Вообще чтоб никаких шахт, что за маразм...

Вот только с вентиляцией еще не продумала.
Там же короб вытяжной... Да не один...
Надо его тоже, того-этого. Сделать невидимым! Просто дырку
оставить в перекрытии, чтоб скучно не было...
И с соседями удобно знакомиться, и мусор сбрасывать.

Определенно хорошая идея )

Всем привет!
Теперь СП 12-го года обязателен. Как же всё таки со стояком в кухне решаете вопрос? Пришло замечание от эксперта мне...(((

У меня сейчас кухня в жилье отдельно от сан узла, стояк на кухне проложен в шахте и зашит гипсокартоном, эта шахта в площадь кухни не входит.

Как понял из темы, такая прокладка запрещена. Выход только если делать стояк вдоль стены открыто, но это как не айс.
Но уже всё спроектировано, проходим экспертизу... Менять планировки все? Народ, подскажите...
Как вариант, зашивать стояк кирпичом и ревизию выводить в соседнее помещение?

Наши изобретательные архитекторы решили вопрос так (см. картинку). Стояк вроде как не на кухне, а в коридоре расположен. Ерунда правда получается с тем, что в коридоре в этом месте шкаф обычно стоит, и доступ к стояку получается через шкаф. Такая вот канализационная Нарния

Спасибо за ответ)
Прочитали мои мысли, тоже думал такое предложить) Но у нас вроде как то пропихнули шахту рядом с мойкой в стене, будут огораживать какой то стеной... Вопрос как будут чистить через ревизию от меня был, но в ответ "как нибудь"... Вот так и живём...

как нибудь - это сейчас они говорят. когда будет сдача дома архстройнадзору, разговоры будут уже в другом русле...

Я их предупредил, свои замечания сказал, экспертизу я так понял пройдём, не мои заботы, надеюсь...)


Как то сдали два дома уже с такой же планировкой... На это и надеются

Как-нибудь не пойдёт. Лючок надо.
СП 30.13330.2016 8.3.13: При скрытой прокладке систем канализации и против ревизий следует предусматривать люки размером не менее 0,09 м2

Лючок по любому будет. Вопрос как это в дальнейшем работать будет... А работать будет тяп ляп... Вообще на инженерные сети как то забивают почему то... Считают и так сойдёт и так подключат... Но это уже другая история.

забивают почему? потому, что свое мнение надо отстаивать) и уметь объяснить простым языком сложно доступные вещи.

Простой язык... как из кухни будут чистить канализацию, а в ответ как нибудь, что тут можно объяснить? Не хотят уже на этапе экспертизы менять планировки.

запрещено СП располагать, ввели норму потому-то потому-тою....
как-нибудь пусть дома себе делает)
попробуйте архитектора заставьте сделать что-то не по нормам)

Но как то они уговорили эксперта, что и так сойдёт... мои слова тут уже бессмысленны((