Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЛАТР трёхфазный
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Электроснабжение
OOOLosk
Стоит задача: испытание электронагревателя мощность 45 кВт. Один из видов испытаний - проверка потребляемой мощности при отклонении напряжения минус 10 %. Нужен ЛАТР трёхфазный, мощностью - не менее 60 кВА, номинальный ток - не менее 80 А.
LordN
ну и, вопрос-то в чём?
OOOLosk
Найти не могу. Есть в наличии TSGC2-30K (30 кВА, 40 А). А с требуемыми характеристиками пока не нашёл. Вот и вопрос - как решить поставленную задачу? Может есть альтернативные способы испытаний?
coverart
А какой понт от этих испытаний?
SVKan
Вам эти испытания для чего?
Смысл в них практически нулевой. Результат известен заранее.

Только если делать как квалификационные на соответствие ГОСТу например. Но тогда и процедура испытаний стандартизирована. Там и смотрите как положено испытывать и что для этого подойдет.
LordN
ищите двуфазный на 400В. два штуки вас спасут.
Ludvig
Софт-стартер посмотрите. Можете им легко, одним потенциометром гонять напряжение 0-100%
agfl
Частотный преобразователь вам в помощь. Номинальное напряжение выхода регулируйте как понравится, а частот не интересна т.к нагрузка чисто активная
OOOLosk
Цитата(coverart @ 18.2.2014, 17:37) *
А какой понт от этих испытаний?

Это приёмо-сдаточные испытания. Проверка указанного параметра заложена в технических условиях (ТУ) на продукцию, и поэтому проверку производить мы обязаны.

Цитата(SVKan @ 18.2.2014, 18:29) *
Вам эти испытания для чего?
Смысл в них практически нулевой. Результат известен заранее.

Только если делать как квалификационные на соответствие ГОСТу например. Но тогда и процедура испытаний стандартизирована. Там и смотрите как положено испытывать и что для этого подойдет.


Испытания проводят по ТУ. Методика проведения описана там красиво, вот только оборудование указано не подходящее под эти испытания (этот вопрос уже к яйцеголовым конструкторам, разработавшим ТУ, но вопрос сейчас не в этом).


Цитата(Ludvig @ 18.2.2014, 21:55) *
Софт-стартер посмотрите. Можете им легко, одним потенциометром гонять напряжение 0-100%



Цитата(agfl @ 18.2.2014, 23:17) *
Частотный преобразователь вам в помощь. Номинальное напряжение выхода регулируйте как понравится, а частот не интересна т.к нагрузка чисто активная


Спасибо за советы. Проверю-отпишусь.
SVKan
Цитата(OOOLosk @ 19.2.2014, 12:38) *
Это приёмо-сдаточные испытания. Проверка указанного параметра заложена в технических условиях (ТУ) на продукцию, и поэтому проверку производить мы обязаны.

Испытания проводят по ТУ. Методика проведения описана там красиво, вот только оборудование указано не подходящее под эти испытания (этот вопрос уже к яйцеголовым конструкторам, разработавшим ТУ, но вопрос сейчас не в этом).

Больные они люди эти Ваши конструктора.
Зависимость мощности от напряжения для чисто активной нагрузки описывается элементарно - квадратичная.
И ни один ГОСТ таких испытаний никогда не требовал.
Замерялась потребляемая мощность в холодном состоянии и при номинальном напряжении. А что с этой мощностью будет при снижении напряжения на 10% можно узнать в курсе школьной физики за 6 класс. Две требуемые формулы там есть.

В ТУ можно и изменения внести... wink.gif
Все равно ведь не соблюдаете при проверке. Ибо лажа написана.
Pzotov
Цитата
Замерялась потребляемая мощность в холодном состоянии и при номинальном напряжении. А что с этой мощностью будет при снижении напряжения на 10% можно узнать в курсе школьной физики за 6 класс. Две требуемые формулы там есть.


Не торопитесь так сильно..
В том же курсе физики "школьном" написано, что сопротивление меняется от температуры...
Как вариант можно предложить однофазный латр, и проводить испытания по-секционно...
Времени займет больше, зато денег будет стоить меньше.
SVKan
Цитата(Pzotov @ 19.2.2014, 20:25) *
Не торопитесь так сильно..
В том же курсе физики "школьном" написано, что сопротивление меняется от температуры...
Как вариант можно предложить однофазный латр, и проводить испытания по-секционно...
Времени займет больше, зато денег будет стоить меньше.

У 45кВт ТЭНа?
Который там градусов до скольки греется? Вы всерьез считаете, что для ТЭНа нагретого до сотни и более градусов изменение температуры окружающей среды на пару градусов на что-то мало-мальски серьезно повлияет?

Не надо изобретать велосипед. Открываем любой ГОСТ на те же ТЭНы и смотрим что должно входить в те же периодические или квалификационные испытания.
Все замеры мощности указанные там делаются на номинальном напряжении. О чем там написано черным по белому.
Pzotov
Цитата
Который там градусов до скольки греется? Вы всерьез считаете, что для ТЭНа нагретого до сотни и более градусов изменение температуры окружающей среды на пару градусов на что-то мало-мальски серьезно повлияет?

При чем тут окружающая среда?
Ток и температура самого ТЭН упадет, только не совсем по квадратичному закону из физики который..
Тут напрашивается трансформатор с отводами на -10%, гораздо дешевле чем ЛАТР..
По поводу частотников и софт-стартеров - чем будете замерять несинусоидальные напряжения?
Iroha Uta
Почему бы не сделать гасящее сопротивление ?
SVKan
Цитата(Pzotov @ 20.2.2014, 15:33) *
При чем тут окружающая среда?
Ток и температура самого ТЭН упадет, только не совсем по квадратичному закону из физики который..

Окружающая среда действительно почти ни при чем.
Ток упадет как раз таки по квадратичному закону из физики. Отклонение если будет, то мизерное.
Отклонение допускаемое по мощности ТЭНа при номинальном напряжении как минимум в разы выше.
Температура скорее всего тоже изменится слабо.

Цитата(Pzotov @ 20.2.2014, 15:33) *
Тут напрашивается трансформатор с отводами на -10%, гораздо дешевле чем ЛАТР..

?????????
ЛАТР = Лабораторный АвтоТрансформатор
То бишь автотрансформатор (с одной обмоткой) где вывод можно двигать по обмотке, что позволяет регулировать снимаемое напряжение.
Если у Вас в сети на момент замера окажется не 380В, а 370В или 390В, то как 340В получать будете? Одним выводом...

Цитата(Pzotov @ 20.2.2014, 15:33) *
По поводу частотников и софт-стартеров - чем будете замерять несинусоидальные напряжения?

Любым TrueRMS прибором.
Ток тоже TrueRMS клещами можно померить. Хотя в случае частотника он будет вполне синусоидальным (с небольшими искажениями).
Iroha Uta
Цитата(SVKan @ 20.2.2014, 15:56) *
Любым TrueRMS прибором.
Ток тоже TrueRMS клещами можно померить. Хотя в случае частотника он будет вполне синусоидальным (с небольшими искажениями).

тогда уж проще обычный диммер спаять.
SVKan
Цитата(Iroha Uta @ 20.2.2014, 17:35) *
тогда уж проще обычный диммер спаять.

На три фазы, 400В 80А?

Как вариант взять регулятор мощности соответствующий. Они тоже работают или по фазному регулированию или пропускают полупериоды.
Ну или городить на твердотелках. Но здесь будет геморрой с нахождением нужных компонентов и с регулировкой.
А частотников/УПП как грязи.
Iroha Uta
Цитата(SVKan @ 20.2.2014, 16:57) *
На три фазы, 400В 80А?

а в чем проблемы ?
проще конечно готовое купить.
Вообще странные какие то методы испытаний.
SVKan
Цитата(Iroha Uta @ 20.2.2014, 18:01) *
а в чем проблемы ?

А что есть в Вашем понятии диммер?
Обычно так обзывают регулятор совмещенный с выключателем. Ватт на 300-500 для лампочек.

Для ТЭНов аналогичный прибор именуется фазным регулятором мощности...
Pzotov
Цитата
Ток тоже TrueRMS клещами можно померить. Хотя в случае частотника он будет вполне синусоидальным (с небольшими искажениями).

Даже очень вполне, мелкоскоп подключите и посмотрите на ту синусоиду - я например наблюдал как то давно..
Iroha Uta
Цитата(SVKan @ 20.2.2014, 17:07) *
Для ТЭНов аналогичный прибор именуется фазным регулятором мощности...

можно и так назвать
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.