Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Аспирация четырехстороннего станка (возврат тепла)
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Технологическая вентиляция
Pazitron
Здравствуйте уважаемые форумчане, проэктирую аспирацию четырехстороннего станка, в этом деле новичок.
В наличии:
1)Рукавный фильтр проточного типа Консар УВП-ПР 16700/куб.час внутрецехового исполнения с ручной рамой встряхивания с 5 бигбегами накопителями.
2)Четырехсторонний 6 шпиндельный станок Lidermac LMC-623C. По паспорту для эффиктивной работы станка во всем диапазоне скоростей подачи требуемая производительность аспирационной системы 600 м куб/мин (я буду строгать на скорости ниже средней, 12 метров в мин, получается около 270 куб/мин). Для обеспечения эффективной работы система аспирации должна быть рассчитана так, чтобы обеспечить значение линейной скорости воздуха не менее 20-28 м/с в зависимости от влажности древесины.
3)За окном бункер с циклоном совдеповского типа диаметром 800 мм
4) Винтилятор пылевой ВЦП 8 с ременной передачей, с частотным преобразователем

схема : станок--->вентилятор--->циклон с бункером--->рукавный фильтр.

Будет ли эффективно работать система если с верхнего выходного патрубка циклона я подам воздух в рукавный фильтр который находится в цеху?
Какой диаметр воздуховодов следует использовать для эффективной работы системы? Будет ли безопасна работа схемы в таком исполнении?

С уважением, Евгений!
SERG_RMOS
1. Идея хорошая, схема типовая (крупная фракция в циклоне, мелкая в рукаве
2. Диаметр воздуховодов считайте по скоростям, Староверов в помощь (не помню просто, дерево уже больше года не попадалось)
3. Я предусмотрел бы выхлоп на улицу дополнительно (с переключением выхлоп помещение, улица) (фильтр забило, а новый еще не пришел)
Pazitron
Цитата(SERG_RMOS @ 6.5.2014, 16:43) *
3. Я предусмотрел бы выхлоп на улицу дополнительно (с переключением выхлоп помещение, улица) (фильтр забило, а новый еще не пришел)


Эта идея уже в работе, но главное как система в целом будем работать. Прошу обратить внимание на рукавный фильтр, это можно сказать бюджетный вариант как себя поведет пока не знаю.
zaharov63
Цепочка технологическое оборудование (объем удаляемого воздуха) - вентилятор-циклон-фильтр должны должны соответствовать друг другу. Ну и воздуховоды тоже.
Пока много вопросов.
1. Станок.
Не знаю, что в паспорте, но в инете для него вижу 6 патрубков d125. Если 30м/c, то общий объем удаляемого воздуха получается около 8000 кубов. Эта цифра видится реальней ваших 16000.
2. Вентилятор. То, что пылевой и №8 - это хорошо, но недостаточно. Производительность и напор зависят также от характеристики двигателя и передачи.
3. Циклон. Нужно определить его тип, что бы оценить номинальную производительность. Пока по диаметру предполагаю. что он даже для 8000 может оказаться маловат.
4. Фильтр...
5. Воздуховоды...
Для начала все-таки вернемся к п.1.

Pazitron
Цитата(zaharov63 @ 6.5.2014, 17:18) *
Цепочка технологическое оборудование (объем удаляемого воздуха) - вентилятор-циклон-фильтр должны должны соответствовать друг другу. Ну и воздуховоды тоже.
Пока много вопросов.
1. Станок.
Не знаю, что в паспорте, но в инете для него вижу 6 патрубков d125. Если 30м/c, то общий объем удаляемого воздуха получается около 8000 кубов. Эта цифра видится реальней ваших 16000.
2. Вентилятор. То, что пылевой и №8 - это хорошо, но недостаточно. Производительность и напор зависят также от характеристики двигателя и передачи.
3. Циклон. Нужно определить его тип, что бы оценить номинальную производительность. Пока по диаметру предполагаю. что он даже для 8000 может оказаться маловат.
4. Фильтр...
5. Воздуховоды...
Для начала все-таки вернемся к п.1.


1. Станок. Сечение выходных патрубков 125мм так и есть.
2. Рукавный фильтр 16700, брали с запасом так как в работе теряется производительность по мере забивания фильтров.
2. Вентилятор 8 имеется два двигателя на 18 квт и на 30 квт 1480 об. Диаметр шкива затрудняюсь ответить.
3. Циклон. есть двух типов диаметр второго около 1.5 метров.
4. Фильтр... Материал фильтров не подобрал и не заказывал еще.
5. Воздуховоды... Воздуховоды будут из оцинкованной стали трубчатого типа, нужно определиться с диаметром. А потом и заказывать.



zaharov63
Цитата(Pazitron @ 6.5.2014, 11:59) *
По паспорту для эффиктивной работы станка во всем диапазоне скоростей подачи требуемая производительность аспирационной системы 600 м куб/мин (я буду строгать на скорости ниже средней, 12 метров в мин, получается около 270 куб/мин).

Цитата(Pazitron @ 6.5.2014, 13:51) *
1. Станок. Сечение выходных патрубков 125мм так и есть.
2. Рукавный фильтр 16700, брали с запасом так как в работе теряется производительность по мере забивания фильтров.

Вы не видите противоречия?

Цитата(Pazitron @ 6.5.2014, 13:51) *
2. Вентилятор 8 имеется два двигателя на 18 квт и на 30 квт 1480 об. Диаметр шкива затрудняюсь ответить.
3. Циклон. есть двух типов диаметр второго около 1.5 метров.
4. Фильтр... Материал фильтров не подобрал и не заказывал еще.
5. Воздуховоды... Воздуховоды будут из оцинкованной стали трубчатого типа, нужно определиться с диаметром. А потом и заказывать.

2. Нужно определить расчетное сопротивление всей системы и сверить с характеристикой вентилятора при определенных оборотах колеса...
3. Попробуйте здесь
найти свои...
4. Минус - ручное встряхивание. Теоретически можно порассуждать о работе фильтра без циклона при условии небольшой загрузки станка и периодической работе. Здесь завязано в т.ч. и скорость заполнения мешков-накопителей.
5. Для 8000 кубов диаметр воздуховода 355 мм.
fanman29
Что бы дать ответ на ваш вопрос надо знать развернутую расчетную схему системы
Типоразмер циклона

Приблизительный расчет:

Характеристики вентилятора принимаем из расчета N двиг = 30 кВт (завод Вентилятор)
Расход 17000 м.куб/час Давление 3200 Па

Потери в рукавном фильтре Δр мах = 1300 Па - этой величиной задаются при проектировании фильтра. Затем уточняется в ходе расчетов
Потери в циклоне 800 - 900 Па

Принимаем сеть в расчет кустовую схему с коллектором БП-8

Тут конечно же считать надо, но приблизительно будет так

Потери в ответвлениях - 1300 Па
Потери в магистрали ф 400мм - 600...800 Па

Получаем 4300 Па.

Выход поставить вентилятор высокого давления http://www.ekovent.ru/produkciya.php/radia...kogo-davlenija/
И будет вам счастье
Pazitron
Цитата(zaharov63 @ 6.5.2014, 18:11) *
Вы не видите противоречия?


2. Нужно определить расчетное сопротивление всей системы и сверить с характеристикой вентилятора при определенных оборотах колеса...
3. Попробуйте здесь
найти свои...
4. Минус - ручное встряхивание. Теоретически можно порассуждать о работе фильтра без циклона при условии небольшой загрузки станка и периодической работе. Здесь завязано в т.ч. и скорость заполнения мешков-накопителей.
5. Для 8000 кубов диаметр воздуховода 355 мм.


рассуждать о работе фильтра без циклона я и не собираюсь, собственно хочется отгружать напрямую в транспорт.
Если ли смысл увеличивать воздуховоды до 400 мм?

Цитата(fanman29 @ 6.5.2014, 18:23) *
Что бы дать ответ на ваш вопрос надо знать развернутую расчетную схему системы
Типоразмер циклона

Приблизительный расчет:

Характеристики вентилятора принимаем из расчета N двиг = 30 кВт (завод Вентилятор)
Расход 17000 м.куб/час Давление 3200 Па

Потери в рукавном фильтре Δр мах = 1300 Па - этой величиной задаются при проектировании фильтра. Затем уточняется в ходе расчетов
Потери в циклоне 800 - 900 Па

Принимаем сеть в расчет кустовую схему с коллектором БП-8

Тут конечно же считать надо, но приблизительно будет так

Потери в ответвлениях - 1300 Па
Потери в магистрали ф 400мм - 600...800 Па

Получаем 4300 Па.

Выход поставить вентилятор высокого давления http://www.ekovent.ru/produkciya.php/radia...kogo-davlenija/
И будет вам счастье



Покупать конечно хорошо, лишних денег и времени пока на это нету, работаем с тем что есть. Тем более 8 вентилятор подойдет..
fanman29
Расход по паспортным данным станка Lidermac LMC-623C - 7738 м.куб/час 6 патрубков ф 125 мм
При кустовой схеме коллектора расход через коллектор с 8 патрубками равен Lк = Кп.о*Кув*ΣL = 1.05*1.2*7738=9750 м.куб/час
Где Кп.о - коэф-т подсоса через ответвления
Кув - коэф-т увеличения расхода через дополнительные патрубки
расход в магистрали Lм = 1,1*Lк =1,1*9750=10725 м.куб/час
отсюда диаметр равен 400 мм скорость смеси - 23,73 м/с
динамическое давление 337,84 Па
умножайте на сумму гидравлических коэфф. сопротивлений фасонных элементов магистрали получите - потери в фасонине
Чтобы посчитать потери на прямых участках надо знать массовую концентрацию смеси или массовый поток древесных частиц, кг/ч

В. Е. Воскресенский. Системы пневмотранспорта, пылеулавливания и вентиляции на деревообрабатывающих предприятиях. Теория и практика: В 2 т. − Т. 1. Аспирационные и транспортные пневмосистемы: Учебное пособие. − СПб.: Политехника, 2008. − 430 с.: ил.

http://lesprominform.ru/pnevmotransport.html
zaharov63
Фото из сети.
ИванФ
Цитата(fanman29 @ 6.5.2014, 13:50) *
Расход по паспортным данным станка Lidermac LMC-623C - 7738 м.куб/час 6 патрубков ф 125 мм
При кустовой схеме коллектора расход через коллектор с 8 патрубками равен Lк = Кп.о*Кув*ΣL = 1.05*1.2*7738=9750 м.куб/час
Где Кп.о - коэф-т подсоса через ответвления
Кув - коэф-т увеличения расхода через дополнительные патрубки
расход в магистрали Lм = 1,1*Lк =1,1*9750=10725 м.куб/час
отсюда диаметр равен 400 мм скорость смеси - 23,73 м/с
динамическое давление 337,84 Па
умножайте на сумму гидравлических коэфф. сопротивлений фасонных элементов магистрали получите - потери в фасонине
Чтобы посчитать потери на прямых участках надо знать массовую концентрацию смеси или массовый поток древесных частиц, кг/ч

В. Е. Воскресенский. Системы пневмотранспорта, пылеулавливания и вентиляции на деревообрабатывающих предприятиях. Теория и практика: В 2 т. − Т. 1. Аспирационные и транспортные пневмосистемы: Учебное пособие. − СПб.: Политехника, 2008. − 430 с.: ил.

http://lesprominform.ru/pnevmotransport.html


Вы тут обосновали все круто!
Просто хочу поделиться своими соображения на вскидку без всяких расчетов:
1.В-ор ВЦП6-45 №6 исп.6, мощн. по расчету, произв.6000 м3/час, полное давл. - по расчету;
2.Циклон Ц-950 с бункером и шлюзовым затвором;
3. Паук на 6 патрубков;
4. Диаметр магист. в-да - по расчету, но будет меньше 400;
5 Выполнить расчетную таблицу вент.сети;
6.Если Вы хотите произвести возврат тепла, то эта цифра настолько мизерная, проще предусмотреть приточную систему.
7.Если Вы фильтр предусматриваете по части экологии, то очистка циклона Ц-950 где-то 95%.
8. У меня работает 4 примерно такие системы, сколько ЦПБ (центр пром.безопасности) пыталось найти превышения ПДК - результат 95-97%.
Желаю удачи.
zaharov63
Цитата(ИванФ @ 6.5.2014, 20:14) *
Просто хочу поделиться своими соображения на вскидку без всяких расчетов:
1.В-ор ВЦП6-45 №6 исп.6, мощн. по расчету, произв.6000 м3/час, полное давл. - по расчету;
2.Циклон Ц-950 с бункером и шлюзовым затвором;

4. Диаметр магист. в-да - по расчету, но будет меньше 400;

6.Если Вы хотите произвести возврат тепла, то эта цифра настолько мизерная, проще предусмотреть приточную систему.
7.Если Вы фильтр предусматриваете по части экологии, то очистка циклона Ц-950 где-то 95%.
8. У меня работает 4 примерно такие системы, сколько ЦПБ (центр пром.безопасности) пыталось найти превышения ПДК - результат 95-97%.

1и 2. Вот я считаю, что последовательность такая: сначала проверяется возможность использования существующего оборудования, и только потом, при необходимости, подбор оптимального.
4. Объясню, почему предложил 355. Вижу нюансы:
- высокое общее сопротивление системы, учитывая и достаточно длинные гибкие воздуховоды малого диаметра и его переменность сопротивления из-за фильтра, особенно при ручном встряхивании.
- система обслуживает только один станок. При нескольких станках расход в магистрали меньше зависим от любых изменениях на ветке от отдельного оборудования.

По-моему, здесь прибавка потерь давления на воздуховодах гораздо менее значима, чем надежность работы, а именно недопущение осаждения опилок внутри воздуховодов. То есть обеспечение требуемой скорости важнее.
6. Вот уже не первый раз от Вас подобное слышу. Наверное потому, что ваш (впрочем, как и мой) опыт тянется из советских времен работы на крупных заводах, на которых почти во всех цехах цифра в 8000 кубов незначительна.
Но времена менянются, оборудование появляется новое, тарифы другие... все изменяется, даже собственники производств, у которых видение этого может быть диаметрально противоположным и не совпадать с мнением специалистов. Ну и конкретные условия могут быть разные: начиная от климата местности, лимита тепла, себестоимости продукции и до объема помещения.
Другое дело, что у каждого свои "бзики". Мой заключается в недоверии к любым фильтрам с выбросов в цех в плане надежности и долговременности обеспечения заявленной эффективности очистки. И не только по вине производителя. здесь и ошибки при выборе материала фильтрации, и не правильная эксплуатация и техобслуживание. Поэтому соглашусь с вышепредложенным, что желателmyj иметь возможность выбрасывать после фильтра и на улуцу. Ну и все это не отменяет необходимость притока вообще.
8. Процент очистки у вас завидный, но не стоит забывать, что он зависит от улавливаемого материала, того же фракционного состава... Вы не подумайте чего, я Вам верю smile.gif С уважением...




fanman29
Информация из сети.
http://www.eventa-k.ru/catalog/asper_ustan...etail.php?ID=71
ИванФ
Цитата(zaharov63 @ 7.5.2014, 9:19) *
1и 2. Вот я считаю, что последовательность такая: сначала проверяется возможность использования существующего оборудования, и только потом, при необходимости, подбор оптимального.
4. Объясню, почему предложил 355. Вижу нюансы:
- высокое общее сопротивление системы, учитывая и достаточно длинные гибкие воздуховоды малого диаметра и его переменность сопротивления из-за фильтра, особенно при ручном встряхивании.
- система обслуживает только один станок. При нескольких станках расход в магистрали меньше зависим от любых изменениях на ветке от отдельного оборудования.

По-моему, здесь прибавка потерь давления на воздуховодах гораздо менее значима, чем надежность работы, а именно недопущение осаждения опилок внутри воздуховодов. То есть обеспечение требуемой скорости важнее.
6. Вот уже не первый раз от Вас подобное слышу. Наверное потому, что ваш (впрочем, как и мой) опыт тянется из советских времен работы на крупных заводах, на которых почти во всех цехах цифра в 8000 кубов незначительна.
Но времена менянются, оборудование появляется новое, тарифы другие... все изменяется, даже собственники производств, у которых видение этого может быть диаметрально противоположным и не совпадать с мнением специалистов. Ну и конкретные условия могут быть разные: начиная от климата местности, лимита тепла, себестоимости продукции и до объема помещения.
Другое дело, что у каждого свои "бзики". Мой заключается в недоверии к любым фильтрам с выбросов в цех в плане надежности и долговременности обеспечения заявленной эффективности очистки. И не только по вине производителя. здесь и ошибки при выборе материала фильтрации, и не правильная эксплуатация и техобслуживание. Поэтому соглашусь с вышепредложенным, что желателmyj иметь возможность выбрасывать после фильтра и на улуцу. Ну и все это не отменяет необходимость притока вообще.
8. Процент очистки у вас завидный, но не стоит забывать, что он зависит от улавливаемого материала, того же фракционного состава... Вы не подумайте чего, я Вам верю smile.gif С уважением...


zaharov63
Очень приятно, что мы с Вами встретились на ветке. В общем хозяин - барин, ему решать, но установка фильтра,я считаю, будет лишним геморроем при обслуживании.
Интересно автор напишет или нет результат своего труда? Желаю удачи.
waldemar35
Доброго Вам времени суток форумчане! Поделитесь пожалуйста опытом или технологией расчета для следующей задачи: Известные: сухие древесные опилки необходимо разгрузить из автомашины с производительностью примерно 1м.куб/мин при помощи всасывающе-нагнетательного вентилятора (возможно марки ВЦП), напорная (вертикальная) часть с одним отводом на 90 градусов примерно 15 метров, далее циклон, установленный на бункере 120 м3.
Неизвестные: массовая концентрация опилок в воздухе. Марка и мощность привода вентилятора? Марка циклона?


P.S. Готов обменять расчеты на банкноты
waldemar35
в описании вентиляторов ВЦП 7-40 в разных источниках пишут что содержащих твердые неабразивные примеси (включая пыль) в пределах 0.6 - 1 кг/куб.м. А в теории массовая концентрация для аспирационных систем   0,2 кг/кг; для транспортных систем: низконапорных –  = 0,8…1,5 кг/кг; средненапорных –  = 1,6…5,0 кг/кг; высоконапорных–  = 3…6 кг/кг.. Как разобраться если вентилятор стоит между всасывающей и напорной частью?
zaharov63
Цитата(waldemar35 @ 7.6.2014, 10:00) *
Доброго Вам времени суток форумчане! Поделитесь пожалуйста опытом или технологией расчета для следующей задачи: Известные: сухие древесные опилки необходимо разгрузить из автомашины с производительностью примерно 1м.куб/мин при помощи всасывающе-нагнетательного вентилятора (возможно марки ВЦП), напорная (вертикальная) часть с одним отводом на 90 градусов примерно 15 метров, далее циклон, установленный на бункере 120 м3.
Неизвестные: массовая концентрация опилок в воздухе. Марка и мощность привода вентилятора? Марка циклона?


P.S. Готов обменять расчеты на банкноты

Нужно понимать взаимосвязь исходных и последовательность расчетов.
Если отталкиваться от заданной производительности разгрузки (1 м3/мин) и макс. концентрации для вентилятора (1 кг/м3), то при объемной массе 150 кг/м3 опилок производительность системы пневмотранспорта получается 9000 м3/ч. Отсюда подбираются диаметры воздуховодов, циклон, считаются потери давления, подбирается вентилятор... Разумеется, что здесь все очень условно: объемную массу нужно уточнять, есть разница в насыпном виде и уплотненном, нужны коэффициенты запаса и т.д.
Но заданная производительности разгрузки (1 м3/мин) может оказаться только желаемой и не реальной для предпологаемого способа разгрузки автомашины, т.е. нужно знать, каким образом материал будет поступать в приемное устройство системы, будет ли при этом обеспечена равномерность поступления опилок и прочее.

waldemar35
Цитата(zaharov63 @ 9.6.2014, 9:47) *
Нужно понимать взаимосвязь исходных и последовательность расчетов.
Если отталкиваться от заданной производительности разгрузки (1 м3/мин) и макс. концентрации для вентилятора (1 кг/м3), то при объемной массе 150 кг/м3 опилок производительность системы пневмотранспорта получается 9000 м3/ч. Отсюда подбираются диаметры воздуховодов, циклон, считаются потери давления, подбирается вентилятор... Разумеется, что здесь все очень условно: объемную массу нужно уточнять, есть разница в насыпном виде и уплотненном, нужны коэффициенты запаса и т.д.
Но заданная производительности разгрузки (1 м3/мин) может оказаться только желаемой и не реальной для предпологаемого способа разгрузки автомашины, т.е. нужно знать, каким образом материал будет поступать в приемное устройство системы, будет ли при этом обеспечена равномерность поступления опилок и прочее.


Благодарю за ответ! К сожалению другого способа разгрузки, кроме как вентилятором через гибкий рукав прямо из автомашины у нас нет. Заказчик приобрел автомашины для перевозки опилок и они не самосвалы. Если бы были самосвалы, то думаю можно было бы сделать промежуточный бункер, куда бы самосвал разгрузился, а из него уже через эжектор использовать средне или высоконапорный вентилятор, т.к. они позволяют транспортировать до 6 кг на 1 куб воздуха.
По ГОСТу на опилки, при перевозке автотранспортом на расстояние не более 5 км, коэфф 0,3. Отсюда я считал что куб опилок в машине будет весить 300кг.
Подскажите есть ли возможность разгружать машину каким либо способом при помощи аспирации или другим максимально производительным способом? И про расчеты для вентилятора, воздуховодов и циклон могли бы помочь? Какие еще исходные данные нужны?
zaharov63
Шлангом из машины? Не, такого не встречал, разве что видел как таким способом "пылесосили" листву умельцы из ЖКХ...
Но тогда куб в минуту опилок нереально: допустим шланг диаметром 250 мм, тогда получается порядка 50 кг/мин. Это теоретически, практически фиг его знает что получится.
Могу книжку предложить: Александров и Козорис "Пневмотранспорт и пылеулавливающие сооружения на деревообрабатывающих предприятиях".
jaddd
Собственно есть системы с подвижным полом. Это и обычные подвижные упоры, и система каргофлор и система вибрационных элементов. Но ценник все равно выскакивает 20 000 евро на машину - я у себя рассматривал такой способ. Самосвал оказался дешевле всего.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.