Добрый день специалисты. Столкнулся с проблемой подключения полотенцесушителей, если не сложно - ответьте пожалуйста.
Обычно подключаю полотенцесушители по вар.1 сверху(см. прилаг. файл), но иногда встречаю проекты с подключением по вар.2(см. прилаг. файл). В 3-х этажных зданиях видел подключение на линии Т4 без отключающей арматуры.
Вот сейчас делаю трехэтажный дом с верхней разводкой ГВС, заказчик просит поставить полотенцесушители на Т4 без отключающей арматуры(типо на других домах так сделано).
Законно ли это его требование, ведь согласно СНИП 2.04.01-85 п.5.6. прим.2 На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период.

Друзья!!! Вы по какой схеме обычно подключаете? Поделитесь если не сложно, очень нужно знать.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос. Если противоречит СНиП-значит незаконно. Я обычно ставлю краны на подключении полотецесушителя и перед ними ставлю перемычку.

Спасибо, я тоже п/с также подключаю обычно, просто не первый раз вижу проекты, где п/с без отключающих кранов. Это и повергло меня в смуту, думал может пункт какой-то другой есть. У заказчика сделано уже девять трехэтажек - п/с установлены на Т4 и без возможности отключения. Думаю поставлю как обычно на Т3 с перемычкой.

Да, делали, делают, и многие будут делать дальше - без кранов.

Когда появилось это примечание, сразу у всех проектировщиков возник вопрос: Зачем? И тут посыпались уклончивые ответы, в том числе на "большом сайте" АВОК:
Версия 1:


Вот так вот - чтобы какие-нибудь козлы могли ремонтировать да заменять, во всей стране, в каждой квартире должны ставить дополнительные краны. Ну, так и писали бы в нормах "желательно", а не "следует предусматривать". И причем тут теплый период?

Версия 2:


Оба-на! Оказывается это относится к открытым системам! Но где же слова про "открытые системы" в СНиП? И опять лапша на уши. Снова про "ремонт, замену". Только теперь уже и про "коммерческие жилые здания". Вопрос подлежит обсуждению, но всю страну раком поставили.

Версия 3:



Опять лапша на уши. Ответ дан когда уже примечание было включено в СНиП. А у Сантехпроекта вообще свое мнение - "на усмотрение заказчика", что в общем-то правильно. Кстати, в "новой" редакции СНиП 2.04.01-08 (не введенного в действие) такого пункта не было.

В общем все разъяснения мутные. Предполагаю, что все же были спонсоры такого пункта. Ну и в СП30 теперь написано:


Опомнились. Вместо подлых "коммерческих зданий" объяснили благородной целью "улучшения характеристик". Теперь уже не "в теплый период", а в "период эксплуатации". И, главное, включили любимые проектировщиками слова "как правило". Переводя с языка написания норм на человеческий это можно трактовать как "если очень не хочется, то можно не делать".

Поэтому не стоит удивляться, что лишние краны не ставят. Мы тоже не ставим, экспертиза с этим согласно. А вот если заказчик захочет - пожалуйста. Хоть по три крана на каждый полотенчик.

Спасибо Татьяна, все разъяснили, думаю Ваш ответ будет не только мне полезен. А я все таки краны поставлю, сославшись на СНИП и СП.

В современных условиях при любви нашего народа к установке "дизайнерских" полотеничников непонятного происхождения краны ставить надо.
Ибо и текут полотеничники сейчас часто и меняют их как перчатки ибо в дизайн не вписывается.
Одно-два отключения/слив стояка по стоимости перекрывает стоимость всех запорных кранов на полотеничниках по всему стояку.
А зачастую сейчас строители просто делают отводы с кранами, а полотеничники вообще не ставят. И правильно делают. Ибо если воткнуть что-то стандартное, то половину все равно отрежут, выкинут и поменяют на что-то свое. Или перенесут на другое место.

Полноценный байпас также необходим. Ибо большая часть всех этих современных дизайнерских изысков обладает отвратительной гидравликой.

А насчет заужения байпаса... они когда это писали забыли добавить, что вот так однозначная полезность актуальна только при верхнем разливе. При нижнем, заужение может даже мешать. Особенно когда байпас делается без смещения (просто отводы от прямого стояка). Ибо то дополнительное давление, которое создает такое заужение противоположно по направлению гравитационной составляющей, за счет которой в большинстве случаев полотеничники и работают. Особенно всякие лесенки и т.п.

Вот так за всю страну "зуб даете" - не ставят? А обои меняют - везде отделку не делать? И вообще сантехприборы не ставить - поменяют? И всё это в нормах прописать, чтобы бродячим "трезвым сантехникам" в подвалы не спускаться?

Нормы пишут на всю страну. Да, сечас строятся дома разного класса. Есть и строительство ради "вложения в недвижимость", но дома строятся и ради того, чтобы люди заехали и сразу жили.

Раз возможны различные ситуации, то самым разумным было бы, как и рекомендовал Сантехпроект, оговаривать этот вопрос в задании на проектирование. Где-то надо ставить, а где-то не надо. Где-то могли бы в ТСН записать. Да заодно еще и типовую схему узлов рекомендовать. А то сейчас кто во что горазд - видела схемы с двумя кранами вообще без байпаса, видела с одним краном и ЗУ (а зачем два, если "шоп не жарко"), видела с зауженным ЗУ, и с таким же диаметром, как подводка, видела с осевыми ЗУ и со смещенными.


А почему они вдруг "сейчас" стали течь? Вот у меня дома 50 лет стоит ПС вообще из черной трубы, и ни разу не протекал. А сейчас и хромированные и латунные, но текут. Вот что пишут по этому поводу умные (не мне чета) люди:

Т.е. оставим только краны, жилец сам что-то купит, а это дерьмо потом будет протекать. И надо будет менять. На радость продавцам и "полотенцесушителеменяльщикам".
А также:



Вот к этому и приводит непродуманный пункт СНиП. А может быть он специально "не продуман"? Уже хитрые (не мне чета) люди предлагают решение:



Значит создаем с помощью норм потенциально аварийные ситуации, компрометируем латунные хромированные полотенцесушители, а потом предлагаем полностью отказаться от их производства, и начать выпускать "силикатноэмалевые".

Я одна не верю, что эта ситуация создана "за бесплатно"?

Одно только непонятно - почему на схеме полотенчики подключены на подаче, когда обычно ставят на обратке?

Так сейчас во многих квартирах и не ставят сантехприборы. Жильцы сами покупают. Это вопервых. а во вторых не раз видел полотенцесушиетли из гнутого стояка со свищами (все в хомутах). Например у моего знакомого на подобном полотенцесушителе то ли 6 то ли 7 хомутов. Может быть было бы лучше чтобы он имел возможность отключить полотенцесушитель и поменять его не лишая горячей воды всех своих собратьев по стояку?


Читаем СНиП 2.04.01-85*

Обратка это Т4 и это же циркуляционный трубопровод

У нас процентов 90 под самоотделку. С голыми стенами, без сантехприборов, без полотеничников...
А в тех которые сдаются "чтобы люди заехали и жили" больше половины свежеиспеченных собственников выкидывает нафиг, то что им поставили экономные строители.


Причин несколько.
И дерьмовое качество самих изделий и то что все поголовно лепят в ванной стиралки, теплые полы и не выполняют положенные работы по присоединению ДСУП и заземлению всего этого хозяйства. Токи гуляют как хотят.
Ну и качество воды зачастую отвратительное.
Плюс всякие медные трубы модными стали.
Одни и те же изделия могут стоять годами и десятилетиями в большинстве домов и течь каждые два месяца в отдельно взятой квартире. Что, всем нормальные, а ему брак три раза подряд?


Не знаю.
Но знаю точно, что иногда проще перебдеть и решить проблему кардинально, чем разбираться как именно накосячили в каждом конкретном случае. Что успешно и практикую (в другой области). Защита от дурака...
"А дураков на Руси на сто лет припасено" (С) Кузьмич

Вот и я про то же. Обратите внимание что возможность подключения к Т4 очень сильно ограничена упомянутым пунктом СНиПа. Как правило в зданиях и заколцевать систему ГВС можно и здания зачастую выше 4 этажей строятся.

На подаче температура больше, ну и пункт СНИП 2.04.01 и СП 30, хотя бы поэтому. Я так понимаю, на обратке можно устанавливать, не нарушая СНИП и СП, но только в крайних случаях.

не только у Вас такое...))

Да подключайте по второй схеме без перемычки и запорной арматуры, здание двухэтажное - слить и провоздушить стояк не вопрос вообще. Вентиль вверху зачем? Тоже убрать нафиг.

и ставьте жильцов на одном стояке в зависимость друг от друга. Захочет допустим один сосед поставить свой навороченный полотенцесушитель-и весь стояк остается без воды (отключать весь стояк придется). И ладно если в квартире кухня и санузел с ванной от разных стояков, а если как у меня все эти помещения на дном стояке?

на стояке всего два полотенчика, думаю не должно быть вопросов. Судя по всему дом на капремонте и просто экономятся деньги жильцов.

Уже разобрался, спасибо. Подключаю по вар.1, так как не нарушается ни один норматив, ну и благодаря форуму попытаюсь заказчика убедить, что он не прав в этом случае и остальные его девять домов выполнены с нарушениями СНИП, ну это уже на его совести или совести проектировщиков, кто ему эти проекты делал.


Дом трехэтажный, на стояке по три п/с, я его даже не начинал пока. Схему для наглядности привел из другого проекта


Дом - новостройка для переселенцев из ветхого жилья, $ федеральные, думаю экономить на такой мелочи, как краны, не стоит.

вопрос такой! а воровать горячуй воду через краны для полотенцесушителей не будут?там не счетчика...как обойти эту проблему

Нет такой проблемы.
Откуда и как слить почти всегда найдется при большом желании. В конце концов можно сливать тонкой струйкой - счетчики такое не учитывают.
Но сливать через горизонтальный кран кипяток без разбавления его холодной почти бессмысленно. Что вы с ней делать будете? И много таким образом не украдешь. Ведро-другое воды погоды не сделают.
Посему и отдельно учитывать такую возможность не стоит. Предотвратить возможность перекрытия стояка много важнее.

При установке полотенцесушителя по СП 30.13330.2012 вопросов возникает больше чем ответов. В советские годы на полотенцесушителях не ставили ни кранов, ни замыкающих участков т.о. ПС играл роль поквартирного компенсатора ведь стояки ГВС имеет свойство удлиняться порядка 1мм на метр трубы при температурных разницах монтажа и эксплуатации стальных труб. Внимание вопрос к экспертам и не только: как наиболее рационально компенсировать температурные удлинения если: СП 30.13330.2012 п. 10.5 В целях улучшения гидравлических характеристик системы горячего водоснабжения и возможности замены полотенцесушителей в период эксплуатации жилых зданий (без отключения стояков горячей воды) полотенцесушители, как правило, необходимо подсоединять к сплошному по вертикали водоразборному стояку с установкой запорной арматуры в местах подключения.

Всем привет!
У меня вопрос по поводу подключения ПС к полипропиленовому стояку. Собственно кто как делает?

Например, у меня стояк 40мм он соответствует 25мм стальной трубе.
Тройника с 40мм на резьбу 25мм нет.
Делать переходной тройник с 40мм на 32 а потом на 25 резьбу не хочу, ведь будет заужение диаметра.
В голову пришло только сделать обычный тройник с 40 на 40, потом американка с 32 резьбой, потом уже сделать переход с 32 на 25 резьбу.
Чувство, что как то замороченно!

Не уж то так сложно?! Кто как делает?

Ду 32 (1 1/4'') стальной трубы.

ППР тройник 40х32 (Ду32х25) и муфта комбинированная 32х1"

Сорри, забыл указать что у меня ПП 40мм PN20, у неё внутренний диаметр 26,6, что соответствует 25 стальной трубе

Или нет?

как на картинке делать не стоит - никакой компенсации, не так давно поднималась тема эта. Есть и минусы по компенсации на ПС, но все же больше плюсов по мне.

Дн 40 SDR 7,4 имеет внутренний диаметр 29мм, все таки ближе к 32, чем к 25. Дн32 SDR 7,4 имеет внутренний диаметр 23,2мм, ближе к 25. Условный на то и условный, что небольшая разница есть всегда в зависимости от толщины стенки (для электросварных труб, указываемых по ГОСТ по наружному диаметру, стенка может быть разной толщины).
Да и так то если и считать заужение, то оно будет очень мало.
Итог: если стояк Дн 40 и боитесь заузить на ПС, то ставьте перемычку Дн32 и потери будут в рамках погрешности.

Вот такая у меня трубы, внутренний диаметр 26,6мм
У трубы по ГОСТ 3262-75 стальная водогазопроводная условный проход 25мм, наружний диаметр 33,5мм, внутренний для обыкновенной 27,1мм

У меня кокраз перемычка 32мм. Что не так в картинке?
Перемычку сместить вправо?

Да все верно, что то мельком схему вашу посмотрел Заужение посчитайте на полный расход, без учета полотенцесушителя (все должно работать и при закрытых полотенцесушилах?), скорее всего будет небольшая относительно величина, насос чуть мощнее нужен, а при циркуляции вообще можно не учитывать, может только как общий метраж (0,5*Nэтажей).

Перемычку лучше сместить, смещение сделать не менее длины плеча (Lk) на компенсацию с длины этажа. Крепежи должны быть на расстоянии достаточном, для снижения воздействия на "американку" у ПС. Величина абстрактная, но я бы взял 250-400мм от тройников перемычки до крепежей. Если крепежи со стороны стояка хотите ставить, то плечо нужно считать до них.

Учиться учиться и еще раз учиться! Буду разбираться) Спасибо!

Так всё таки какой стальной трубе соответствует труба ПП 40мм PN20?
На сайте производителя указано, что соответствует 32 трубе, но там не указано это для PN10 или PN20...

В общем случае ПП 40 соответствует Ду 32 мм. Насчет PN20 никогда не заморачивался.
У вас в любом случае будет конкретная фасонина с переходом с ПП 40 на Ду 32 или Ду 25. Вот и считайте гидравлику, если нужно, или ставьте арматуру для полотенчика.
ПС трубы ПП якобы более гладкие, поэтому при меньшем внутр. диаметре по гидр. характеристикам соответствуют стальным бОльшего внутреннего диаметра.

чем вас купили продаваны? гладкость не так сильно влияет на сопротивление, как само сечение. В итоге с расчетным зарастанием стальная Ду50 труба всегда будет "лучше" Dn63 полипропилена, кроме разве что PN10, с ним примерно одинаково.

ЛьвиноеСердце не читайте листовки всякие нужны в худшем случае технические данные из технических каталогов, по которым нужно уже самому решать. а так послушав, можно принять, что Dn110 соответствует Ду100 трубе (сопротивление то у пластика то "почти нет"), а по факту SDR6 имеет внутренний диаметр 73.1мм и я бы для себя ассоциировал бы ее с ф76х3; Dn100 SDR11 ("PN10") имеет Двн 90мм, тут вообще сложно соотнести со сталью.

Ничем, поэтому якобы.
Сам не сравнивал, поэтому ни за, ни против не буду.
А в целом решает гидравлический расчет, см. мой пост выше.

В том то и проблема, нет фасонины с переходом с ПП 40 на сталь 25. Нужно ставить переходы с заужением прохода. Поэтому и заморочился) Хочу чтобы ПС работал, чтобы вода не шла мимо него.

Всем спасибо за обсуждение, надо считать гидравлику.

Львиное сердце почитайте вот эту статью, думаю многое встанет на свои места:
http://master-otoplenie.ru/vodosnabzhenie-...cesushitel.html

Дн 110 - это круто на внутрянке

Почему? по магистралям не редко в "стандартном" жилье и 110 уже впритык идет, а 125 вручную монтировать не айс, установки для монтажа дороги и не оправданы, при этом "прирост сечения" незначительный.

Добрый день Уважаемые комрады форума.
Выполнили подключение полотенцесушителя, но он не греет.
Схема ниже. 11 этаж 25ти этажного дома (т.е. на данном этаже, я так понимаю заканчивается 1 зона гвс).
Воздух выпустили, откручивали воздуховоотводчики - подключали шланг, прогоняли воду, все ок, полотенчик горячий.
Устанавливаешь все обратно - остывает.
Дом не заселен еще, в квартире водоразбора ГВС пока нет.

Лесенку вот так нужно подключать:

в паспорте данного изделия только нижнее подключение

Покупайте другой ПС
"На мой взгляд, работа схем №16-18, может быть нестабильна при нижней подаче теплоносителя по стояку. Или даже полностью невозможна.
Особенно схем №17-18. Поэтому не советовал бы применять эти схемы особенно при нижней подаче по стояку. Или когда подача по стояку неизвестна.
Также, на мой взгляд, эти схемы практически не используют гравитационный напор. А используют только принудительную циркуляцию. Поэтому, лично мне, совершенно не нравятся подключения ПС "низ-низ". И никому их не советую использовать только с гравитационной циркуляцией. А использовать только боковое или диагональное подключение "верх-низ". А подключение "низ-низ", с моей точки зрения, для получения гарантированного результата можно использовать только с чисто принудительной циркуляцией, в частных домах и квартирах с индивидуальным автономным отоплением"
Взято из этой статьи:
https://master-otoplenie.ru/vodosnabzhenie-...#sel=90:1,92:70

такие лесенки для частного небольшого строительства.
для многоэтажек змеевики, или эл или на отопление - в зависимости от конструктивной схемы ГВС.

Согласен коллеги.
Я сам купил такой полотенчик, а отец спаял))..в общем теперь сидим 2 спеца и думаем, как все запустить с миним. переделками.
Влияет ли то, что дом еще не заселен и сам ГВС не пользуюсь? или необходимо кардинально что-то менять (добавить мелкий циркуляц. насос на ответвл. к полотенцику)?

Лучше сразу переделать и забыть об этой проблеме .
"необходимо кардинально что-то менять (добавить мелкий циркуляц. насос на ответвл. к полотенцику)"
Пожалуйста не делайте этого

Переделать накладно. Уже в ванной выполнена облицовка плиткой, доступ только к стоякам в сантехшахте(

влияет ли заселенность? у вас верхняя часть стояка, при водоразборе не будет работать циркуляция, то есть при заселении только хуже станет.

все верно говорят: такие ПС только для частников, в многоквартирных домах обычно втыкают М-образные 600х500 или близкие к тому, с тепловой мощностью 150-300Вт, ваш же на 1-2кВт, что даст дисбаланс по системе циркуляции и ее будет сложнее настроить. в случае работы такого полотенцесушителя вы воруете общедомовое тепло.
Дабы не обворовывать соседей предложу запитать полотенцесушитель после счетчика в разрыв, что бы ваша ГВС шла сначала в ПС, потом к водоразбору, только так не будет нарушений.

все же лишние 1кВт на конце стояка скорее всего ничего конкретно не поменяют попробуйте "нижнюю" врезку перекинуть на циркуляцию. если не поможет, то только насос.

Уже из реальных наблюдений...стали пользоваться ГВС у себя в новостройке, полотенчик стал прогреваться!..как только не пользуемся гвс - остывает.
Все же при всей косячности подключения еще грешу и на незаселенность дома. Надеюсь при заселении дома на нормальную работу циркуляции в стояках)).
Если не будет результата, пойдем за мелким циркуляц. насосом.

вы когда ГВС пользуетесь вода сразу горячая идет или пропускать нужно?

Горячая. Более того, видимый участок труб в шахте, идущие от стояка к полотенчику - горячие.