Цитата(LUCHNICK @ 16.12.2014, 17:25)

"Сапфир" много кто выпускает, когда брали (1.5 года назад) именно этого производителя стоил вдвое дешевле Метрана (датчик перепада давления на 0.6 мпа)
Я имел в виду имено производства СКБ Приборы и системы. Использовали их для объектов Газпрома и они сами настаивали именно на Сапфирах производства СКБ ПиС.
У них выходили из строя отработавшие 10+ лет ставили на замену. Вновь установленные отработали уже 5 лет, вопросов не было пока.
LUCHNICK
17.12.2014, 13:17
Цитата(G_Ivan @ 17.12.2014, 13:58)

Я имел в виду имено производства СКБ Приборы и системы. Использовали их для объектов Газпрома и они сами настаивали именно на Сапфирах производства СКБ ПиС.
У них выходили из строя отработавшие 10+ лет ставили на замену. Вновь установленные отработали уже 5 лет, вопросов не было пока.
Мне они тож обещали, что их приборы отработают около 12 лет. Это был один из факторов выбора УБ-ЭМ1 относительно LMK 358, по которому производитель обещал лет 5-ть, хотя монтаж последнего несоизмеримо проще.
Цитата(LUCHNICK @ 17.12.2014, 13:17)

Мне они тож обещали, что их приборы отработают около 12 лет. Это был один из факторов выбора УБ-ЭМ1 относительно LMK 358, по которому производитель обещал лет 5-ть, хотя монтаж последнего несоизмеримо проще.
Кстати УБ-ЭМ тоже ставили Газпрому - на масло, в Ех исполнении ес-но. За 3 года нарабоки точно могу сказать.
LUCHNICK
17.12.2014, 13:55
Цитата(G_Ivan @ 17.12.2014, 14:28)

За 3 года нарабоки точно могу сказать.
Три года в работе или отработал только три года?
Цитата(LUCHNICK @ 17.12.2014, 13:55)

Три года в работе или отработал только три года?
В работе, без нареканий. Дальше уже информации не имею.
миа кульпа - написал некорректно.
О чем вы говорите? Датчики, пускатели,кнопки мелочь всякая. Это всё вообще не проблема.
Какое к черту импортозамещение? У нас нет практически среднего и малого машиностроения.
А создать всё заново и обучить спецов - уйма времени и денег.
Электронной промышленности нет вообще, есть только старые обглоданные кости.
Микросхемы и транзисторы хоть кто то делает?
Искал недавно потенциометр сдвоенный на 2 ватта 470кОм, не мог найти нигде.
Оборонка вроде дышет, но еле еле, им самим ничего не хватает, не спецов, не комплектующих, плюс старперы еле шевелящихся.
Сервоприводов наших новых вообще не видел и не слышал.
Панелей оператора , один Овен и то очень не всё гут.
Гора проблем выше Джомолунгмы. Это надо было делать хотя бы лет 10 назад, а не сидеть на трубе и в ладоши хлопать.
Михайло
17.12.2014, 17:20
Цитата(LUCHNICK @ 15.12.2014, 15:11)

Сейчас комплектую щит, где актуальной будет ложная подсветка лампочек, так как сигнал на лампочку будет идти в одном кабеле с фазными проводами на значительной длине. Лампочки СКЛ с префиксом Р140. Имеют встроенное подавление ложного срабатывания- засвечиваются при напряжении на них более 140В. Я писал, что все лампы за 8 лет целы. Поинтересовался сроком службы- 10лет, гарантия на них 3 года. цена 100,3 руб. Есть лампочки с повышенной яркостью (вдвое). Есть мигающие.
Просто для справки: лампы от Шнейдер Электрик серии XB7 выйдут дешевле, при этом степень защиты снаружи и изнутри - на уровне IP65 и IP20, а не хрен знает что. И красивее.
98 рублей
http://www.electro-mpo.ru/card42241.html105 рублей
http://www.electro-mpo.ru/card45135.htmlЦены нынешние, после увеличения цен. Надеюсь информация даст пищу для размышлений.
Цитата(G_Ivan @ 17.12.2014, 13:58)

Использовали их для объектов Газпрома и они сами настаивали именно на Сапфирах производства СКБ ПиС.
В Газпроме есть утвержденный список СИ допустимых к применению. Там и Сапфиры и Метраны.
Цитата(libra @ 18.12.2014, 8:54)

В Газпроме есть утвержденный список СИ допустимых к применению. Там и Сапфиры и Метраны.
Ага, а ещё Хонейвеллы, Емерсоны (роземаунты которые)...но мы тут вроде как про отечественнное гутарим. ))
Метран красивше чем Сапфиры СКБ ПиС, но дороже, по качеству существенной разницы не заметил.
Лично я при наличии выбора предпочту Метран - привык я к ним.
Lenprom
19.12.2014, 15:38
Цитата(Pawel @ 17.12.2014, 17:04)

О чем вы говорите? Датчики, пускатели,кнопки мелочь всякая. Это всё вообще не проблема.
Какое к черту импортозамещение? У нас нет практически среднего и малого машиностроения.
А создать всё заново и обучить спецов - уйма времени и денег.
Электронной промышленности нет вообще, есть только старые обглоданные кости.
Микросхемы и транзисторы хоть кто то делает?
Искал недавно потенциометр сдвоенный на 2 ватта 470кОм, не мог найти нигде.
Оборонка вроде дышет, но еле еле, им самим ничего не хватает, не спецов, не комплектующих, плюс старперы еле шевелящихся.
Сервоприводов наших новых вообще не видел и не слышал.
Панелей оператора , один Овен и то очень не всё гут.
Гора проблем выше Джомолунгмы. Это надо было делать хотя бы лет 10 назад, а не сидеть на трубе и в ладоши хлопать.
Длинная дорога начинается c первого шага.
Конечно трудно придется и не факт что получится, но существующее положение тоже так оставлять нельзя.
IMHO
LUCHNICK
19.12.2014, 16:34
Вчера звонит Заказчик. Состоялся примерно такой диалог:
- нельзя ли заменить приборы ОВЕН на аналоги
- зачем?
- срок изготовления- в второй половине января, а надо побыстрей
- в проекте были приборы, которые обычно были по наличию (месяц назад заказ в том числе и с такими приборами был получен за 5 дней)
- нет уж ничего в наличии, заказов полно, не успевают делать.
- аналоги врядли будут быстрей, срок изготовления по приборам, в основном у них около месяца. Не стоит заморачиваться, к тому же щиты управления тоже раньше не будут готовы.
- хорошо, будем ждать.
Процесс пошел!?.
За месяц приборы ОВЕН подорожали на 25-30%
С октября по 18 декабря Овен подорожал на 15%. Звонил спрашивал, будет ли еще подорожание. Ответили, что возможно будет, т.к. часть комплектующих иностранного производства.
Не часть, а ВСЕ комплектующие....
Се ля ви...
Сергей Валерьевич
19.12.2014, 21:36
Глянул на сайт Овна....раньше у них кнопочка была, Овен на Украине.... убрали...
beastmaster
19.12.2014, 22:05
Цитата(GoGo @ 19.12.2014, 20:54)

С октября по 18 декабря Овен подорожал на 15%. Звонил спрашивал, будет ли еще подорожание. Ответили, что возможно будет, т.к. часть комплектующих иностранного производства.
Да не обольщайтесь Вы так по поводу производства высокотехнологичного производства в России. Все нынешнее действительно российское производсто в области автоматизации - это морально устаревшие серии контакторов (кстати конструкции Telmecanique), такие же морально устаревшие лампочки, кое-какие датчики.
А что до продукции ОВЕН - тот же Китай. Как то общался по этому поводу с одним их менеджером, но разговор был по поводу арматуры для КИП - она представьте себе тоже отчасти не в России делается.
А по поводу их ПЛК и панелей
вот информация к размышлению и еще
здесь,
spectrum48k
19.12.2014, 23:21
Цитата(Сергей Валерьевич @ 19.12.2014, 20:36)

Глянул на сайт Овна....раньше у них кнопочка была, Овен на Украине.... убрали...
В Украине Овен подорожал на 30-35% с 15 декабря. В итоге ОВЕН ПЛК 110-32 оказывается дешевле ПЛК Schneider electric M241 на ~400 грн. Не смешно даже.
P.S. не смотря на "питницу" вижу подсматривающих пользователей в количестве 5 юнитов. Видимо темка злободневна))
Наоборот ОЧЕНЬ смешно - китайские руки бренда "нонейм" с мизерной ЗП собирают железо "конкурирующее" ценой с брендами уровня модикона.... Пора уже жилли по цене мерса продавать...
Сергей Валерьевич
20.12.2014, 15:36
Цитата(spectrum48k @ 20.12.2014, 0:21)

В Украине Овен подорожал на 30-35% с 15 декабря. В итоге ОВЕН ПЛК 110-32 оказывается дешевле ПЛК Schneider electric M241 на ~400 грн. Не смешно даже.
P.S. не смотря на "питницу" вижу подсматривающих пользователей в количестве 5 юнитов. Видимо темка злободневна))
учитывая инфу о том,что бакс уже 22-24грн, трудно в это верится...у шнайдера прайс к зеленому привязан... если не к евро, давно не смотрел..
beastmaster
20.12.2014, 15:38
Буквально на днях обрабатывали запрос от потенциального заказчика на блочный тепловой пункт - регулирование температуры системы отопления, учет тепла, насосы с ПЧ. Было ТЗ, но довольно скудное по содержанию, поэтому пришлось дозвониться до представителя заказчика, чтобы обсудить детали. Так вот когда дошли до обсуждения контроллера, то было обозначено требование - только продукция Allen Bradley, без вариантов. Это объяснялось тем, что объект пойдет куда-то на север, а там все оборудование исключительно этой компании (именно на этом объекте), и их же СКАДА. И они на месте не хотят "танцев с бубном", чтобы увязывать то, что можем предложить мы (тот же ОВЕН, Wago или SIEMENS), с тем, что есть у них.
У нас еще с советских времен очень много высокотехнологичного оборудования в нефтянке и газодобыче от иностранных компаний. Заметьте, не из "оборонки", а именно от "буржуев". Вообще забавно слышать байки про отечественную оборонку, особенно про то, как пытались "слизать" западные разработки, типа послойного анализа буржуйского процессора. Ну раз уж такие "великие", че тогда не предлагали свое, а пытались копировать? Чего для этого не хватало-то? Ну предложили бы своё процессор, микросхему и т.д., пусть другую по архитектуре, пусть со своими "плюсами" и "минусами", но свою, а не очередную копию. Развивали бы и дальше свои разработки...
А сейчас по заявлению своих же "официальных лиц" в той же космической промышленности около 90% опять же иностранных комплектующих, заметьте, опять же не из отечественной "оборонки". Так что не надо испытывать иллюзий по поводу сложившейся ситуации. Создавать передовую технику в России некому, намного проще привезти из Китая и продавать здесь - условия созданы именно для этого.
да 90% "отечественных" микросхем - копии зарубежных - от КРЕНок до MK...
И не только в электронике
"тырили"...
Михайло
20.12.2014, 20:04
Если мыслить глобально, то я бы предложил захватить Китай. Это самое реальное, что можно сделать для исправления ситуации.
Их кормить надо, лутше один Сигапур....
LUCHNICK
21.12.2014, 11:40
Цитата(beastmaster @ 19.12.2014, 23:05)

А по поводу их ПЛК и панелей
вот информация к размышлению и еще
здесь,
В какой то теме данного форума я тоже поднимал вопрос, что панели ОВЕН- это Тачвин (Xinje), и ПЛК тоже Xinje, только те ПЛК не на кодесис, а на своем ПО. По поводу ПЛК "знающие" люди там (в той теме) сказали, что ПЛК ОВЕН собираются в Твери (если не изменяет память). А корпуса, да импортные, такие же и у мицубиши. Панель точно Xinje, спокойно заливается ПО с редактора Xinje. Причем, данная панель под маркой Тачвин давно снята с производства. Мы используем указанную в сообщении #29, которая гораздо лучше при более низкой цене (до изменения курса стоила вдвое дешевле, сейчас уже, наверно, не так)
Да, хреново всё, а я наивно думал что хоть что то делаем сами.
Ну зато есть большое поле деятельности, надо же начинать с чего то , хотя наверно уже позно, и денег нет
и специ скоро все на пенсию пойдут.
coverart
28.12.2014, 9:13
Просветите незнающих. Какие наши контроллеры есть из наших запчастей? Спасибо.
Не буду. Ковыряйтесь сами, иначе боян разведете на много страниц.
coverart
28.12.2014, 9:40
И правда что-то есть, ну не совсем наше, но название отечественное
ОКР "Травка" - ATmega8535
(ПЗУ типа Flash) (Atmel)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D1...%B5%D1%80%D1%8Bhttp://www.phyton.ru/pages/page17.html
manjey73
28.12.2014, 10:41
Чтобы кто не делал, внутри будут импортные микросхемы и детали процентов на 70-80
beastmaster
28.12.2014, 10:57
Ludvig как всегда "навел тень на плетень" - типа наше есть, но где оно есть - не скажу. Из той же "оперы":
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!
poludenny
28.12.2014, 11:11
А чо никто не вспоминает Fastwel ?
Цитата(beastmaster @ 28.12.2014, 10:57)

Ludvig как всегда "навел тень на плетень" - типа наше есть, но где оно есть - не скажу. Из той же "оперы":
- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!
beastmaster, зараза распоследняя!Могу только в тему навести на контроллеры фирм, которые ИМХО не надо принимать во внимание. Это
ДЭП и ТЕКОНКто умеет видеть, тот видит. А кому суслика надо показать, пусть бобром довольствуется (предновогоднее пожелание).
beastmaster
28.12.2014, 14:25
Цитата(Ludvig @ 28.12.2014, 13:28)

beastmaster, зараза распоследняя!Могу только в тему навести на контроллеры фирм, которые ИМХО не надо принимать во внимание. Это
ДЭП и ТЕКОНКто умеет видеть, тот видит. А кому суслика надо показать, пусть бобром довольствуется (предновогоднее пожелание).

Давайте без хамства.
С контроллерами ДЭКОНТ (компания ДЭП) какое-то время работали Г-но еще то...
Что касается ТЕКОН, то извините, но и это я бы не стал ставить на свои объекты. По причинам:
1) Своя среда разработки, которую надо изучать и переводить все наработки в CoDeSys на неё. Вот нафига им надо было "изобретать велосипед"?
2) Откровенно слабые коммуникационные возможности. Часто требуется чтобы был и ModBUS в различных исполнениях, и KNX, и еще какие-нибудь интерфейсы в одном контроллере.
3) Какова надежность этих изделий? То, что используем мы - поставил и забыл. А это?
Не может быть нормальных предложений в высокотехнологичных областях в стране, где даже болты поставляются китайского производства, где наука и образование финансируются по остаточному принципу, и где нет условий для организации производства, и уж тем более наукоемкого.
Ну вот, а говорите суслика не видно. Уже ухи суслика увидели. Если чего здесь не жевали, так это от сытой жизни. Не всегда бывает так. Погуглить не пробовали в тему, может еще чего разглядеть сможете? В некоторых случаях у меня до трех дней поиски контроллера занимают в гугле. Хотя в данный момент такой необходимости нет, а занятие очень увлекательное. Если не получится нарыть, советую на сайт зеленоградской фирмы попасть. Пол-дня уйдет на ознакомления, размышления и почесывание. очень мне нравится их творчество.
Цитата(coverart @ 28.12.2014, 9:40)

И правда что-то есть, ну не совсем наше, но название отечественное
ОКР "Травка" - ATmega8535
Сейчас есть и более интересные и доступные варианты:
МиландрВообще, довольно много много всякой всячины наделали, в том числе оригинальной (ни с чем не совместимой), см:
Процессоры «MADE IN RUSSIA»"Орхидею", "Тесей",
1879ВЯ1Я, Б41, R100-XP еще можно вспомнить, белорусский Интеграл еще есть.
Не надо панику насчет отечественной элементной базы разводить, она есть, хотя большинство разработчиков и препочитают с ней не связываться. Тот-же SMH2010 при желании можно собрать полностью из отчечесвенных компонентов (плату конечно придется разводить заново).
Цитата(Ludvig @ 28.12.2014, 14:41)

Ну вот, а говорите суслика не видно. Уже ухи суслика увидели. Если чего здесь не жевали, так это от сытой жизни. Не всегда бывает так. Погуглить не пробовали в тему, может еще чего разглядеть сможете? В некоторых случаях у меня до трех дней поиски контроллера занимают в гугле. Хотя в данный момент такой необходимости нет, а занятие очень увлекательное. Если не получится нарыть, советую на сайт зеленоградской фирмы попасть. Пол-дня уйдет на ознакомления, размышления и почесывание. очень мне нравится их творчество.
Ждем ссылку на сайт зеленоградской фирмы. Может и нам понравится.
СоСо, а вы это кто, Николай II? И с какой стати вы здесь? Здесь форум специалистов.
Цитата(GoGo @ 28.12.2014, 20:07)

Ждем ссылку на сайт зеленоградской фирмы. Может и нам понравится.
Зеленоград - город "микрочиповых" плагиаторов, это даже дети знают...
Цитата(vladun @ 29.12.2014, 0:18)

Зеленоград - город "микрочиповых" плагиаторов, это даже дети знают...
Ну вот, потихоньку и я начинаю узнавать.
Цитата(coverart @ 28.12.2014, 12:13)

Просветите незнающих. Какие наши контроллеры есть из наших запчастей? Спасибо.
лет ...надцать назад пользовали наши Ремиконты. на нашей базе.
не хочу сказать , что они были лучше импорта, но работали. при температуре в цехе за тридцать гр., коммуницировали с РС, собирали инфо с датчиков, поддавались ремонту и восстановлению...
что сейчас с ними и на какой они базе, не знаю, расстался с тем заводом более 10- лет назад. но в инете они висят.
Alexander_I
29.12.2014, 10:09
Цитата(poludenny @ 28.12.2014, 11:11)

А чо никто не вспоминает Fastwel ?
Пардон, а о чем вспоминать? Все начиналось с лицензии Octagon Systems, USA, и частично продолжается именно в этом плане. Практически никаких отечественных комплектующих. Какое отношение Fastwel имеет к импортозамещению?
Про Ремиконты вообще грешно говорить. Разве что для тех, кто не видел и не имел дела с этими железяками из серии КТС ЛИУС. Оно конечно работало. Но лучше не надо. Или у вас еще есть ультрафиолетовый стиратель, и желание поработать с микросхемами типа, уж не помню каких микросхем, кажется К573РФ1 - РФ7? С объемами памяти от 512 байт аж до 8 килобайт.
Господа, просьба поделиться информацией о ф. Провенто. Интересуют с точки зрения качества позиции:
- клеммы ТВ (http://www.provento.ru/korpusy-elektrotekhnicheskie/klemmy-elektrotekhnicheskie/universalnye-vintovye-klemmy-tb-2-5/). Ранее использовал klemsan
- кабельные хомуты (http://www.provento.ru/korpusy-elektrotekhnicheskie/komplektuyushchie-dlya-prokladki-kabelya/khomut-styazhka/). Ранее использовал DKC
Посмотрел каталог Провенто - практически все имеется для монтажа несложных шкафов. Осталось собрать информацию по качеству.
ну и любая другая информация по работе с Провенто (сроки поставки и т п.)приветствуется.
Заранее спасибо
poludenny
2.1.2015, 10:37
Цитата(Alexander_I @ 29.12.2014, 9:09)

Пардон, а о чем вспоминать? Все начиналось с лицензии Octagon Systems, USA, и частично продолжается именно в этом плане. Практически никаких отечественных комплектующих. Какое отношение Fastwel имеет к импортозамещению?
Так отечественных комплектующих просто нет. Если к импортозамещению относить только то, что на отечественных комплектующих, то это всё, сушить вёсла, финит аля комедия.
Ни один производитель не ориентируется на комплектующие, произведенные в его стране.
Тот же Модикон взять, его комплектующие изготавливаются во всём мире.
Цитата(poludenny @ 2.1.2015, 10:37)

Тот же Модикон взять, его комплектующие изготавливаются во всём мире.
А в яблоке микрухи от самсунга, несмотря на войны между ними.
"Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?"
http://habrahabr.ru/post/218171/
Цитата(Kotlovoy @ 9.1.2015, 21:31)

"Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?"
Для простых обывателей эта статья может стать откровением...
О чем говорит статья? О том, что во всем виновато государство и чиновники. С чем не соглашусь. Государство и чиновники не виноваты во всем. Они виноваты лишь отчасти. Виноваты также остальные факторы: недостаток эффективных менеджеров, недостаток ума инженеров, отсутствие логистики, отсутствие инвестиций, отсутствие рынка, трудности конкуренции и т.п. Практически все факторы действуют. Но при этом не все так плохо, как пишется в статье. Есть же у нас микро- и нано- электроника!.. Просто наша страна не в лидерах по всем объективным причинам.
Чувствуется некий оптимизм автора:
Цитата
Даже эти 2 остающиеся проблемы можно обойти, реализуя проект до стадии прототипа/бета-теста силами друзей долгими зимними вечерами (т.е. без инвестиций и без мучительного найма разработчиков)
Ну-ну... Еще немного, чиновники дадут зеленый свет и прорвемся! Ага, точно!
пытаюсь найти аналоги импортному оборудованию для автоматизации теплого узла. И понимаю что печаль-печаль.
Если контроллеры, шкафы управления, запорную арматуру, еще можно чем-то заменить.
То на что менять давно привычные для всех седельные клапана с электроприводами??? Раньше это всегда был - Danfoss, belimo, Siemens и т.д.
Поделитесь "паролями", кто-что закладывает на объект???
Цитата(Gala @ 12.1.2015, 8:46)

пытаюсь найти аналоги импортному оборудованию для автоматизации теплого узла.
"Тёплый узел" - это, наверное, сюда:
Импортозамещение оборудования ИТП
tiptop
спасибо, хотя я считаю мой вопрос и в этой теме актуален
Еще датчики давления от отечественного производителя:
http://www.vniia.ru/dd/index.html
LUCHNICK
15.1.2015, 22:02
Сегодня наткнулся:
http://www.texenergo.ru/press/new.html/4724А есть ли у кого отзывы по их продукции?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.