Цитата(Татьяна Удальцова @ 3.8.2016, 8:34)
Расчет посмотрела. Ошибок вроде бы нет.
А вот расчет по СНиП дает другие, нормальные результаты. Там ведь нет никаких "левых" таблиц, а есть формулы, отражающие физический смысл.
Так что надо ждать новую редакцию СП с возвратом методики расчета по вероятностям.
А как же коэф альфа в СНиПе?
Цитата(Татьяна Удальцова @ 1.3.2016, 9:49)
"Ты суслика видишь? И я не вижу. А он есть" (С). Все выборки из таблицы 4 производятся с двойной интерполяцией, просто в частных случаях, когда значения количества потребителей и средних расходов будут равны табличным, они совпадут с табличными. Но так и происходит интерполяция.
Здравствуйте.
1. Прошу прокомментировать так называемую Вами двойную интерполяцию.
В Вашей программе если данные не входят в табличные А4, то нет никакой двойной интерполяции, а происходит обычная интерполяция и получаются совсем неправильные значения. См. вложения.
2. Не понимаю почему в душевых ставлю время работы t=1ч, в шапке t=12ч, а в расчете опять t=1ч.
Еще при расчете коэффициентов суточной неравномерности можно было бы ввести интерполяцию - у Вас программа принимает вообще не понятно как. По табл 5. менее 50 при 18,75 л/с и 28,125 интерполируя должно было быть 1,44 и 1,215 соответственно. Как у Вас приняли мне не понятно -18,75 ближе к 20 - приняли - коэф. 1,53, а 28,125 ближе к 30, а приняли коэф. 1,41.
Татьяна Удальцова. Вот мои замечания итоговые по программе.Далеко в дебри не лезли - приняли АБК 25 чел ИТР,смена 8 ч. Расчет по Вашей программе не убедителен. Хотелось бы услышать комментарии. Версия программы LiderWater_R01_04_02_16.
Спасибо большое!
Цитата(Татьяна Удальцова @ 29.11.2015, 20:24)
В теме о расчете расходов воды по СП30 я обещала выложить на форуме бесплатной программу для расчета расходов по новым методикам. Программа Лидер-РасходыВоды готова.
Это бесплатная версия Free, которая может устроить большинство пользователей.
Программа предназначена для:
- выполнения расчетов водопотребления и водоотведения в соответствии с СП 30.13330.2009 для любого количества зданий и любого количества различных групп потребления в каждом здании;
- вывода на печать или в файл полностью оформленной расчетно-пояснительной записки.
Программа выполняет все расчеты расходов горячей и холодной воды:
- суточные расходы воды (общий, горячей, холодной), за расчетное время потребления воды, для которого установлен средний часовой расход, м3/сут;
- максимальные часовые расходы воды (общий, горячей, холодной), м3/ч;
- минимальные часовые расходы воды (общий, горячей, холодной), м3/ч;
- максимальные секундные расходы воды (общий, горячей, холодной), л/с;
- циркуляционные расходы для ГВС;
- расходы стоков по стоякам, выпускам и группам потребителей;
- расходы на внутреннее, наружное и автоматическое пожаротушение.
Расчеты включаются в текст расчетно-пояснительной записки в "расшифрованном" виде. В версии Pro кроме того выполняются расчеты расходов по СНиП и сравнение с результатами расчетов по СП 30.
Прилагаю файлы:
LiderWater_R01.zip Инсталляция в ZIP-архиве
LiderWater_UserGuide.pdf Руководство пользователя
Результаты расчетов по различным объектам:
LiderWater_Demo01.pdf Обычный 9-квартирный жилой дом с одной группой квартир и одной группой полива территории.
LiderWater_Demo02.pdf Жилой дом с двумя видами квартир, встроенным офисным помещением, внутренним пожаротушением, технологическими расходами на крышную котельную и расходами на полив территории. Прилагаются расчеты потерь напора, генплан, схемы.
LiderWater_Demo03.pdf Исследовательский комплекс. Два здания - производственное и административное. Несколько видов технологии, расчет ВВП. Прилагаются принципиальные схемы систем.
LiderWater_Demo04.pdf Общественно-спортивный центр. Общественное здание, включающее клуб со зрительным залом и вспомогательными помещениями, спортивную часть с бассейном, помещения общего назначения, буфеты, автостоянки. Предусмотрены расходы на хозяйственно-питьевые нужды, ВВП и АУПТ. Прилагается расчет категории автостоянок.
LiderWater_Demo05.pdf Общественный центр - много зданий. Десять зданий различного назначения со всеми видами потребления, с приложением расчетов и сканов документов.
Приветствуются любые замечания как по работе самой программы, так и по результатам выдаваемых расчетов. Особо дотошным исследователям будет предоставлена лицензия на версию Pro.
Татьяна Удальцова
21.3.2017, 8:17
Вернувшись из мест не столь отдаленных обнаружила, что в Расее ничего не меняется.
Программа Лидер-РасходыВоды уже больше года ждет обновления СП30. Год назад был проект СП, в котором "все опять наоборот". В декабре 2016 Минстрой утвердил СП 30.13330.2016. Но опубликовать "забыл". Только сами авторы СП похваляются, что он у них есть, они свою программу делают. Расея...
Может быть у кого есть официальный утвержденный 30.13330.2016?
Тем, кто оплатил лицензию на Лидер-РасходыВоды, сообщаю - мы о вас не забыли, вы у нас на учете, если что - к вам придут (хоть день, хоть ночь) для вручения обновленной версии.
Но пока её нет - ждем-с родов. На преждевременные выкидыши в виде проектов СП ориентироваться нельзя.
galtjersey
16.4.2017, 1:05
Подскажите пожалуйста по следующим вопросам: После создания ввожу кол-во квартир и жильцов и программа автоматически не пересчитывает, выдает ошибку, в чем проблема? Что я неверно делаю?
Спасибо
P.S. Хотя в примере формула автоматически все пересчитывает...
Татьяна Удальцова
16.4.2017, 6:52
Цитата(galtjersey @ 16.4.2017, 3:05)
Подскажите пожалуйста по следующим вопросам: После создания ввожу кол-во квартир и жильцов и программа автоматически не пересчитывает, выдает ошибку, в чем проблема? Что я неверно делаю?
Спасибо
P.S. Хотя в примере формула автоматически все пересчитывает...
Где-то нулевое или пустое значение вместо числа. Проверьте и Здание, и Группы. Где выбор из списков или в диалоге - выберите. При этом заполняются и нередактируемые поля, вот в них где-то пусто.
engener2010
8.6.2017, 8:52
Цитата(Татьяна Удальцова @ 21.3.2017, 8:17)
Вернувшись из мест не столь отдаленных обнаружила, что в Расее ничего не меняется.
Программа Лидер-РасходыВоды уже больше года ждет обновления СП30. Год назад был проект СП, в котором "все опять наоборот". В декабре 2016 Минстрой утвердил СП 30.13330.2016. Но опубликовать "забыл". Только сами авторы СП похваляются, что он у них есть, они свою программу делают. Расея...
Может быть у кого есть официальный утвержденный 30.13330.2016?
Тем, кто оплатил лицензию на Лидер-РасходыВоды, сообщаю - мы о вас не забыли, вы у нас на учете, если что - к вам придут (хоть день, хоть ночь) для вручения обновленной версии.
Но пока её нет - ждем-с родов. На преждевременные выкидыши в виде проектов СП ориентироваться нельзя.
http://www.minstroyrf.ru/docs/14472/
Татьяна Удальцова
8.6.2017, 9:14
Да, теперь программу переделываем. В связи с этим надо посоветоваться:
1. В версии 1 основным был расчет по СП 30.13330.2012 (фактически по СТО) и дополнительным - расчет по СНиП, с возможностью сравнения результатов и окончательного выбора. Тем более, что были разные требования.
2. В версии 2 будет расчет по СП 30.13330.2016 (фактически по СНиП, но с пакостными нюансами СП) . Надо ли сохранять еще и прежний вариант, т.е. расчета по СТО? Кое-где ведь требовали именно по СТО, несмотря на то, что еще действовал СНиП 2.04.01-85.
Понятно, что в основном будет использоваться расчет по СП 30.13330.2016 и он будет в версии Free, но кому-то нужны и расширенные возможности версии Pro.
Giedi Prime
13.6.2017, 9:20
Чем больше разных вариантов тем лучше.
Вчера спросил у эксперта в МГЭ насчет СП 30.13330.2016 - нужно ли по нему считать или по СП 30.13330.2012. Она ответила, что пока новый СП не включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил", они не имеют права по нему считать. А этот перечень с ее слов обновляется в среднем раз в 5 лет.
Цитата(ВКашник @ 28.9.2017, 9:40)
Вчера спросил у эксперта в МГЭ насчет СП 30.13330.2016 - нужно ли по нему считать или по СП 30.13330.2012. Она ответила, что пока новый СП не включен в "Перечень национальных стандартов и сводов правил", они не имеют права по нему считать. А этот перечень с ее слов обновляется в среднем раз в 5 лет.
Пункт 4.8 внесен в Перечень обязательного применения ? Я его там не увидел, из этого следует, что данный пункт должен быть внесен (если уж придерживаться порядка и требований ФЗ) в Перечень добровольного применения, также в этот Перечень (при желании) можно внести еще с 10-ок различных методик расчета расходов ВК. Вот тогда будет реализовано в полной мере, задуманное авторами, право выбора (на добровольной основе) любой из 10 методик расчета-хоть по СНиП хоть по любым СП. А пока что, как всегда, тормозят с включением стандартов в Перечень добровольного применения. Ранее уже обсуждалось - заказчик в праве сам в ТЗ прописать по какой методике он хочет вести расчет.
Unholy Lizard
11.10.2017, 12:51
По мне так все просто.
Открываем СП 2016г: Предисловие п. 4 "УТВЕРЖДЕН приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 16 декабря 2016 г. N 951/пр и введен в действие с 17 июня 2017 г."
Открываем этот приказ (с изменениями на 10 февраля 2017 года), читаем п. 2 "С момента введения в действие СП 30.13330 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий" признать не подлежащим применению СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 29 декабря 2011 г. N 626, за исключением пунктов СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85* Внутренний водопровод и канализация зданий", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень."
Цитата(Татьяна Удальцова @ 8.6.2017, 12:14)
Да, теперь программу переделываем. В связи с этим надо посоветоваться:
1. В версии 1 основным был расчет по СП 30.13330.2012 (фактически по СТО) и дополнительным - расчет по СНиП, с возможностью сравнения результатов и окончательного выбора. Тем более, что были разные требования.
2. В версии 2 будет расчет по СП 30.13330.2016 (фактически по СНиП, но с пакостными нюансами СП) . Надо ли сохранять еще и прежний вариант, т.е. расчета по СТО? Кое-где ведь требовали именно по СТО, несмотря на то, что еще действовал СНиП 2.04.01-85.
Понятно, что в основном будет использоваться расчет по СП 30.13330.2016 и он будет в версии Free, но кому-то нужны и расширенные возможности версии Pro.
Оставьте по СНиПу, тогда это будет интересно не только для россиян. В Казахстане сниповскую методику перенесли в новый СП.
Татьяна Удальцова
3.11.2017, 15:18
Уже готова новая программа Лидер-РасходыВоды-2017 - гоняем последние тесты. После выходных выложу.
Методика расчета расходов оставлена только по СП 30.13330.2016. Хотя она похожа на СНиП, но много нюансов.
Помимо мелких изменений и добавок
[+] Добавлен отдельный вывод Баланса водопотребления и водоотведения.
[+] Добавлен вывод Основных показателей.
[+] Добавлен расчет теплопотерь трубопроводов и расчет циркуляционных расходов по теплопотерям.
[*] Условные обозначения и формулы приведены в соответствие с СП 30.13330.2016.
[*] Полностью переделаны все формы Отчетов.
[+] В отчет по столовым включен расчет условных блюд
[+] В отчеты включены таблицы водоразборных приборов групп.
[+] Добавлен расчет внутренних водостоков.
[+] Добавлено составление баланса водопотребления и водоотведения.
У тех, кто приобретал лицензию на первую версию Лидер-РасходыВоды - она останется действующей. Обе версии можно и одновременно использовать.
Татьяна Удальцова
12.11.2017, 20:34
Выложена на форуме программа
Лидер-РасходыВоды-2017.
Поддержка этой версии прекращается.
den_r777
27.11.2017, 17:40
Здравствуйте выдает ошибку при пересчете, я чтото не правильно делаю? файл расчета приложил
ushankov1985@yandex.ru
2.12.2017, 15:45
При расчете максимально секундных расходов, неверно указан расход холодной воды прибором 0,040, должен быть так же как и горячей 0,1.
Такая же ситуация при определении максимально часовых расходов, неверно указан расход холодной воды прибором 40, а должен быть так же как и горячей 60
Татьяна Удальцова
2.12.2017, 17:43
Цитата(ushankov1985@yandex.ru @ 2.12.2017, 17:45)
При расчете максимально секундных расходов, неверно указан расход холодной воды прибором 0,040, должен быть так же как и горячей 0,1.
Такая же ситуация при определении максимально часовых расходов, неверно указан расход холодной воды прибором 40, а должен быть так же как и горячей 60
Эта программа закрыта и не поддерживается. Есть другая -
Лидер-РасходыВоды-2017 Free, Расчет расходов воды по СП 30.13330.2016Но в любом случае, извещая о действительной или кажущейся ошибке, надо сообщать где (в какой группе) и при каких обстоятельствах происходит ошибка.
Модератора прошу
эту тему закрыть.
Татьяна Удальцова
4.12.2017, 10:01
Все инсталляции из этой ветки удалены! Эта версия устарела, а сайт "не резиновый".
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.