Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Воздуховод для перемещения воздушной среды
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Zotz
Подскажите, как определить материал и толщину воздуховода, для перемещения воздушой среды 300 С. Или где найти нормы?

В СНиПе 2.04.05-91 указано, что:

4. Для воздуховодов, по которым предусматривается перемещение
воздуха температурой более 80 град. С или воздуха с механическими при-
месями или абразивной пылью, толщину стали следует обосновывать расче-
том.



А каким расчетом?

p.s. Думаю нержавейку, а толщину листа согласно рекомндациям по габаритам. Очень нужен стандарт.
ivan-l-ing
трубу по Николаеву возьми дешевле выйдет
Zotz
Цитата(ivan-l-ing @ 26.2.2016, 12:36) *
трубу по Николаеву возьми дешевле выйдет


Спасибо за отклик!
Татьяна Удальцова
Когда написано "определяется расчетом", это значит "по соображению", потому что никаких нормативных методик определения толщины стенки нет. Под "по соображению" понимается "по опыты", "по типовым проектам", "по стандартам организаций".

Обычно в стандартах организаций для таких воздуховодов толщина стенки 1.4 мм (с учетом имеющегося технологического оборудования для изготовления воздуховодов). Но при температуре 300 градусов это уже газоход, как в котельной. Для таких условий в типовых проектах всегда применялась толщина стенки 5 или 6 мм.
Zotz
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.2.2016, 12:30) *
Когда написано "определяется расчетом", это значит "по соображению", потому что никаких нормативных методик определения толщины стенки нет. Под "по соображению" понимается "по опыты", "по типовым проектам", "по стандартам организаций".

Обычно в стандартах организаций для таких воздуховодов толщина стенки 1.4 мм (с учетом имеющегося технологического оборудования для изготовления воздуховодов). Но при температуре 300 градусов это уже газоход, как в котельной. Для таких условий в типовых проектах всегда применялась толщина стенки 5 или 6 мм.



Спасибо
Tania222
Цитата(Татьяна Удальцова @ 27.2.2016, 12:30) *
Когда написано "определяется расчетом", это значит "по соображению", потому что никаких нормативных методик определения толщины стенки нет. Под "по соображению" понимается "по опыты", "по типовым проектам", "по стандартам организаций".

Обычно в стандартах организаций для таких воздуховодов толщина стенки 1.4 мм (с учетом имеющегося технологического оборудования для изготовления воздуховодов). Но при температуре 300 градусов это уже газоход, как в котельной. Для таких условий в типовых проектах всегда применялась толщина стенки 5 или 6 мм.

Подскажите по этому вопросу : Подрядная организация заложила воздуховоды из нержавеюшей стали толщиной 0,8 для вытяжной системы удаления выхлопных газов в железнодорожном депо, воздух в которых достигает температуры 200 градусов. Достаточно ли этого, как это проверить?
s-konstruktor
Если поможет
РУ 34-1203-71 Руководящие указания по проектированию пылегазовоздухопроводов котельных агрегатов
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
na-nebo
Вопрос правильный, сам его задавал себе множество раз.
И в лучшем случае находил ответ на форумах типа: "Посчитайте, как емкость под давлением". От такой помощи толка нет.

Дело в том, что такие расчеты выполняют не вентиляционщики, а конструкторы. Поэтому найти простое решение найти невозможно. Но мы заморочились, и вот, что у нас вышло:

"Расчет пластины – в нашем случае горизонтального листа, который опирается на два фланца и на две вертикальные стороны воздуховода, – не такая простая процедура, как кажется.
Такие расчеты выполняются в специализированных программах, таких как SolidWorks, с помощью метода конечных элементов, когда пластина разделяется на небольшие участки и к каждому из них применяется целый набор дифференциальных уравнений.
Очевидно, что этот способ неприменим в ежедневной работе проектировщика по вентиляции, ведь изучать или вспоминать основы сопромата, осваивать сложную программу стоимостью 3000 долл. в год, когда нужно лишь выбрать толщину стали для воздуховода, – нерациональная трата времени и сил.
Поэтому мы задались целью найти более простой путь, который и обнаружили в книге Д. В. Вайнберга и Е. Д. Вайнберг «Расчет пластин» (1970) и в труде американских ученых российского происхождения С. П. Тимошенко (профессор Стэнфордского университета, на минуточку) и С. Войновского-Кригера «Пластинки и оболочки» (1966).
Мы сверили результаты расчетов по этой методике с результатами в SolidWorks и получили приемлемую для наших целей сходимость. Считаем, что рабочий инструмент для проектировщика найден.
На основе рассмотренной методики была написана программа, определяющая толщину стали прямоугольных воздуховодов с учетом температуры воздуха, а также оформляющая отчет."
Это цитата из статьи "Толщина стали воздуховодов: война экономики и физики", №1, 2022, АВОК. Там же дана ссылка на сайт, где можно выполнить расчет и получить отчет, который можно показать проверяющему.


Теперь отвечая на ваш вопрос. У стали при повышении температуры снижается модуль упругости Е, если сравнить его при 20 и 400 градусов, разница будет более 15%. А это значит, что при большой температуре воздуховод прогибается значительно больше, чем при 20 градусах. Поэтому в СП и указывается "обосновать расчетом".

Вот к примеру два расчета одного и того же воздуховода при 20 и 350 градусов. Разница в прогибах - 14%...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.