Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Выполняется проект капитального ремонта 5-эт. общежития, есть только архитектурные планы. Существующая система отопления демонтируется (узел с элеватором, однотрубка).
Принято решение применить двухтрубную зависимую систему с циркуляционным насосом и с вертикальными стояками, на кажлом этаже к стояку будет присоединяться по 1 отопительному прибору с двух сторон. Стоит выбор между системами с верхней и нижней разводкой. Подскажите какая система лучше проявит себя в данных условиях?
Заранее благодарен)

И еще вдогонку, какие лучше приборы - конветоры или биметалл? Будет ли играть роль боковое подключение? Слышал, что при нижней разводке и боковом подключении возможны проблемы с приборами, или к двухтрубке это не относится?

Попутная двухтрубная с верхним рОзливом.


Можно и то, и другое. Что правильно будет гидравлически рассчитано, то и будет правильно работать.

Подавайте теплоноситель в верхнюю часть ОП - и не будет проблем.

А чем была плоха демонтированная однотрубная вертикальная с нижней разводкой элеваторная?

Для общежития хорош чугун радиаторы и да однотрубка, чтоб вообще без арматуры, трубы сталью.

а киньте аксонометрию поглядеть

Что именно в аксонометрии-то хотели увидеть? Чем не устраивает, например, развертка гидравлической схемы на плоскости, например, из Аудитор СО?

Так а где посмотреть развертку?

Могу только свою схему дать, на которой экспериментировал. - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Других не видел в открытом доступе. Анализировал процесс опрокидывания циркуляции на средних этажах. И с авторитетами термоклапанов экспериментировал.

Еще для сталинки 5 этажки могу выложить такую же "рыбу". Смотрел какие будут невязки колец без балансировочной арматуры на ОП. В общем прекрасно можно увязать не используя балансировочную арматуру, используя шайбирование. Как раз бюджетый и противовандальный вариант для общежития.

Как вы думаете я просто так спросил?
Ну и где она попутная?

и мне вот интересно ка у вас так вышло с рпд?

Действительно, для чего спрашивали? Странно было изначально, что техник ОВ основных схем СО не знает. А раз знает, но такой вопрос задаёт, значит потроллить хочет.


Не докапывайтесь до терминологии. Всё было понятно, что имелось в виду. А кому было не понятно - нашел бы на любом поисковике эти схемы. Уж не говоря об учебных пособиях.


Неплохо было бы научиться формировать свои мысли и вопросы, чтобы они были понятны окружающим. Да и орфографию с пунктуацией русского языка соблюдать. Уж не говоря, про логику.

ню-ню)))
вы даёте совет другому
при этом с ошибкой типа в терминологии
и прикладываете экспериментальные рисунки типа данфосс со
а чувак может быть строителем и ему по твоим экспериментам дом сдавать
я кншна техник, но свои идеи и экспериментальные я за них и выдаю, а не за советы

Троллизм игнорирую. "Собака лает - караван идёт"

Согласен, чугун или конвекторы, без арматуры и трубы сталью.

А как думаете (советуюсь с Вами), а если двухтрубку с верхним рОзливом, но без арматуры? А кольца с ОП увязать шайбированием (отверстия просто насверлить в стояках расчетным диаметром перед приваркой отводов к ОП). В принципе даже без шайбирования, реальный расход относительно расчетного расхода через ОП не будет превышать более, чем на 20-50% на втором уровне увязки, (но это с шайбированием стояков или с установкой ручных балансировочных клапанов, т.е. на первом уровне увязки). Ведь, насколько понимаю, в сталинские времена, системы и были так спроектированы (рассчитаны)? Получается, что суммарно система обеспечивает устойчивость, обеспечивает нужную дельту Т, а дисбаланс расхода в допустимых пределах?

Система ведь будет в статике без термоголовок работать. Тогда и стояки увязать тоже шайбированием можно, без применения АРП (авторегуляторов перепада) и без применения ручных балансировочных клапанов.

Вот делал для себя такой пример расчета - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ручные балансировочные клапаны по схеме в подвале, можно заменить на дроссельные шайбы.

Что скажете?

Мне тоже не понятно, почему Вы пишете о попутной системе, а выкладываете развёртку тупиковой разводки.


Ещё более непонятно - Вы даёте совет по формированию понятных окружающим мыслей самому себе? И как догадаться, какую схему разводки Вы рекомендуете ТС, если знаете о пособиях, но не дружите с применяемой в них терминологией?


Скажу, что нужно читать и выполнять при проектировании действующие нормы, тем более обяз. в них пункты по ПП РФ № 1521 - в первую очередь родной профильный СП 60:
1. п. 6.1.3 - обязательный

2. п. 6.4.9 - обязательный

Вот мне и не понятно - как осуществить требуемые обяз. нормами положения при применении для гидравлической увязки дроссельных шайб?

Проектировать систему отопления даже для общежития (хотя, почему даже?) без регулировочной арматуры возле отопительных приборов я бы не стал. Работа системы "в статике" должна допускать снижение подачи теплоты в помещениях, где людям жарко.

Насчет шайб для балансировки в основании стояков можно согласиться. Не в "сталинские" времена, а вполне в 70-е и 80-е годы машинный расчет систем отопления выдавал по несколько шайб на стояк, которые опытный проектировщик просто удалял в законченном проекте, оставляя лишь одну. Только имейте ввиду: шайба и отверстие в трубе - далеко не одно и то же.

Посмотрел бегло на последнюю схему. При расчете теплоотдачи труб в помещениях у Вас будет ошибка. Подающий стояк проходит в одних комнатах, а обратный через стену в соседних. На практике проход через перекрытия выполнят обоими стояками через одно отверстие, слева или справа от перегородки.

Маленькая просьба. На профессиональном форуме не употребляйте жаргонные слова "верхний рОзлив" по отношению к системе отопления С ВЕРХНЕЙ РАЗВОДКОЙ МАГИСТРАЛЕЙ. Вы так и не отписались по поводу систем с попутным движением теплоносителя и тупиковой, на что Вам указал ivan-I-ing.

Извините, вы в неадекват пьяны что-ли, чтобы не видеть разницу между "попуткой" и "тупиковой"? Или вы такой "проектировщик" как "всем так делаем и никто не жаловался"? Который не видит разницы между "попуткой" и "тупиковой"?


Ещё более непонятно, дружите ли вы вообще с логикой. Если вы путаете причину со следствием. вы сами не дружите даже со своей собственной головой. Вот поэтому СССР и смогли развалить мерзости, потому, что были такие "не дружащие со своей головой"!


Видимо, вам это никогда не будет доступно понять логически, потому, что вы не владеете логикой. И пока вы будете уверены, что ветер образуется от того, что деревья раскачиваются, с вами разговаривать не о чем.

открыл ваш файл. Вы его видели? Покажете попутку там?
И еще. Вы несколько увлеклись. Не стоит входить в раж и писать ..в таком тоне людям. А некоторые из них весьма квалифицированы,хоть и не заняты монтажем на коттеджах и квартирах.
Откройте таки учебники, да и нормативку тоже.

Хоть и с чугуниной и сталью согласен тоже, но с термостатами на каждом ОП и без балансировочников на стояках.
Двухтрубка с верхней разводкой подающей и попутным движением теплоносителя в магистралях увяжется чуть ли не на глаз в габаритах этого здания( правда фото его в такой же теме,но дубле в другом разделе). да и однотрубка увяжется без дорогой арматуры в неуемных колвах, но с термостатами.

Для начала сами не употребляйте, тех технических терминов о тех системах, которые вы лично никогда не рассчитывали, и где, скорее всего, ваша квалификация не позволяет их рассчитывать. Да, скорее всего, и логический аппарат ваш слабоват.

И, тоже думал несколько лет назад, что это исключительно профессиональный форум, пока не убедился, что этот форум в основном песочница, для ленивцев читать учебники (таких как вы), если на нём пишут такие как вы.

Да, грамотные специлисты на этом форуме присутствуют (в большинстве случаев молчат и правильно), но вы к их числу, и к жалости к вам, не относитесь.

Конечно верхняя. Теплоноситель кроме циркуляции будет сам остывать и опускаться вниз.

Схема сгодится.

Жаль что теплообменник не поставили...

Да, на чердаке сбросники воздуха поставьте...

У вас когнитивный диссонанс, что-ли, что "ваша левая рука противоречит правой руке?"

Сначала, вы пишите, что "попутки" - нет. Потом, пишете, что есть... Вы вообще в своем уме?

Беда! Здесь вся рота "не в ногу" - один Вы, с самоизобретённой терминологией и многоэтажным хамством, "в ногу"
Вы даже не понимаете, что в Вашем файле показана тупиковая разводка, хотя Вам об этом написАли уже 4 участника обсуждения темы.
Кроме того, Вы также не понимаете., что ув. инж323 пишет Вам, что выложенная схема не попутная. А вот для ТС советует применить именно попутную схему

Вы, молодой человек, с своими "что ли" разберитесь сперва, а потом здесь что либо пишите.
Я в своем, а вы с своим встречается хоть когда либо?

Беда-то только исключительно у вас, с непониманием русского языка, а также беда с логическим мышлением! Вы хоть вспомните школьные уроки русского языка и включите мозги и осознайте логический смысл, что такое "попутка"! Это движение теплоносителя в магистралях двухтрубки в ПОПУТНОМ НАПРАВЛЕНИИ! Не случайно, не специалисты называют "тупиковую" - "встречкой", потому, что у них логика включена, в отличие от вас. И они понимают, что в "тупиковой" потоки теплоносителя идут во встречном направлении.




Вы, извините, вообще с головой не дружите что-ли? Можете отличить попутное направлениен движения теплоносителя в магистралях двухтрубки от встречного? Лево то от право, отличить сможете? Или опять обвините меня в хамстве, из-за того, что лево с правым путаете? У Вас в голове каша, а другие, когда вынуждены это констатировать - типа хамы. Ну и насмешили!

Хорошо, если вы хоть и глубоко престарелый человек, но еще смогли сохранить ясность мысли. Радует, если старческий маразм, вас еще не поразил! Что же в профиле своём постеснялись указать свой возраст? Обычно свой возраст, своё реальное имя и свою фамилию, стыдятся указывать только сами себя не уважающие людишки и тролли.

Извините, должен вас разочаровать. Могу доказать на основе Ваших же слов, что во всяком случае логики, в ваших рассуждениях не присутствует. И ясности мысли тоже. И противоречите сами себе, что является диагнозом когнитивного диссонанса (раздвоения личности например). Путаете причину и следствие, прошедшее, настоящее и будущее. Просто душераздирующее зрелище!

Мдя. светило!!!!
Открой учебник про .. как движение теплоносителя в магистралях терминологически и правильно называют и не позорься тут.
В размещеном файле нет с попутным движением воды в магистралях схемы- там тупиковая. Беда у вас и с русским и с специальностью. освоение программ расчета не сделало вас специалистом.


Потроллить что ль? Инч, хотите картиночку размещу из учебника, что б вам поплохело от той дури что вы тут понаписали?

Они (даже не специалисты!) понимают - а Вы точно нет!
На Вашей схеме даже показаны стрелки направления движения воды в магистралях - и эти стрелки направлены навстречу друг другу.
Хотя, подозреваю, Вы сейчас обвините всех остальных в проблемах ещё и со зрением

В вашем файле попутки нет, а для дома она б была неплоха и с термостатами. У вас то с головой и с абзацами как, в порядке?
Так что там у вас с своим умом? так и не можете показать попутку в своем файле? Может его продублировать "раскрытым", пока вы его сообразив не удалили?

Это, полагаю, гипербола?

Я немного вмешаюсь) Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А заказчик в итоге наотрез отказался от верхней разводки, в итоге выбор остановился на двухтрубной системе.
1 Так как система с нижней разводкой, то лучше ставить воздухоотводчики на каждом радиаторе(как на схемке) или достаточно на верхних двух?
1 Как я понял, идеальным был бы вариант с попутным движением, т.е. вариант 1? Так как система стабильне по гидравлике.
2 В случае если заказчик для экономии денег выберет вариант 2, то необходимо балансировочная арматура на каждом стояке? Или и в системе с попутным движением баланисровочная на стояках также необходима?
3 И еще раз уточнить, для лучшей теплоотдачи прибора подачу в него делать вверх, а обратку снизу с этой же стороны(как на схемке) или по диагонали(правда это выглядит не очень, а это для заказчика как оказалось важно)?

1. достаточно воздухоотводчиков только в верхних точках стояков
попутка предпочтительна, а не идеальна (в каждой схеме есть свои недостатки)
2. насчёт экономии денег во 2-ом варианте - вряд ли. Конечно, расчёт покажет, но на большинстве стояков потребуется установка баланс. клапанов, а при попутке, скорее всего, вообще не потребуется
3. подачу делать сверху, отводить снизу (с той же стороны). Диагональное подключение рекомендуется при большом количестве секций в приборе (в старом СНиПе было 25 секций) или при соединении радиаторов "на сцепке"

а планировка то, отлична от вчера(уже позавчера) размещенной. зак дал?

Да, это странно - существенно отличается. Тем более странно, что кап. ремонт уже произведен, т.е. всё, что нужно было, уже оставлено/снесено/возведено

Как он мог отказаться от одного в пользу того же самого? Бред какой-то.


Что за вариант №1 и что за вариант №2? Что значит "стабильне по гидравлике"?


Снова вопрос. Где варианты №1 и 2?
Советую почитать Сканави и Богословского. Также другую учебную литературу. Пока же сквозит полное незнание предмета в вопросах. Можно Зайцева и Любареца, Покотилова, можно Пыркова.


Да, конечно. А еще не стоит размещать ОП на потолке. Попробуйте заказчику и это объяснить.


Размещайте обещанную картиночку. Не увиливайте. Со ссылкой на источник.

Может и у вас просветление в голове наступит...



Вы правда настолько, мягко говоря, недопонимающий, что путаете направление движения теплоносителя в магистралях? Или прикидиваетесь этим .... как это помягче выразиться... недопонимающим?

Какие стрелки? Похоже, вы действительно слепой, раз смогли разглядеть несуществующие стрелки на моей схеме. А может и дальтоник, который путает красный и синий цвета.



Совет. Прежде, чем давать неумные советы, сами для начала научитесь делать гидравлические расчёты. Выложите свой файл расчета, доказывающий, что вы не лжёте, в формате Аудитор СО. Лично могу выложить файл в формате Аудитор СО. А вы уж точно не выложите, поэтому уже авансом, вас можно считать лжецом и пустомелей. Перейдете только на личные оскорбления, потому, что отмазаться от собственной глупости, вам и нечем больше.

Инч, вы достали уже своей бестолковостью и неграмотностью. Стрелки стоят на чертеже в вашем файле.И еще и насос туда пририсовали(слева внизу).
Попутку вы так и не можете показать в том файле?
А уж совсем очаровательно, про вариант 1 и вариант 2 от автора. Не нашли? бедненький. Понимающий вы наш, СВЕТОЧ.
А вы сами в глаза то В.Н. видели?

Поразительное сочетание безграмотности, агрессивности и невоспитанности в одном лице. Всего-то несколько постов в одной теме - а уже, как на ладони, и человеческие и профессиональные качества.
Удивительно, что сам для себя не воспользовался своими же советами:


Так и вспоминается "Вокзал для двоих"

Но, боюсь, что всё для такого "специалиста" уже бесполезно будет...

Просьба к участникам, пытающимся воззвать к разуму и воспитанности оставить попытки на 90 дней ввиду отсутствия объекта воздействия.

5000 квадратов
это 400квт
не увяжется без балансиров даже если магистрали одним диаметром закабенить имхо
и итп странновато расположен

Пожалуй, шабашник нового времени, вооружённый данфоссовской софтиной, будет пострашнее старого доброго безграмотного вандала. У нас в провинции пока только эти милые люди, у которых система отопления, например, школы начинается поэтажной ленинградкой, потом плавно переходит в вертикальную однотрубку с вкраплениями двухтрубки, всё это разбавлено дополнительными в аврале проложенными обратками, и притом четверть здания мёрзнет, а остальная часть не закрывает окна.