Добрый день! Помогите разобраться с определением предела огнестойкости транзитных воздуховодов по приложению В, СП 7.13130.2013. В таблице указанны значения пределов огнестойкости через дробь, в примечании говориться: "Значения предела огнестойкости приведены в таблице в виде дроби: в числителе – на обслуживаемом этаже, в знаменателе – вне обслуживаемого этажа"
Правильно ли я понимаю, что в числителе указан предел огнестойкости для коллекторов, а в знаменателе для транзитных воздуховодов?

Везде указан предел огнестойкости для ТРАНЗИТНЫХ воздуховодов, разница лишь в том, где они идут: на одном этаже с обслуживаемым помещением или на разных.

Нет, неправильно! Для начала читайте в СП 60

И на обслуж. этаже и вне его могут быть транзитные и воздуховоды и коллекторы.

Блин. Что за вопросы пошли!!! вы посмотрите внизх немного
Значения предела огнестойкости приведены в таблице в виде дроби: │
│ в числителе - на обслуживаемом этаже; │
│ в знаменателе - вне обслуживаемого этажа.

Что тут можно не понять???

6.17. Условия прокладки транзитных воздуховодов и коллекторов систем вентиляции любого назначения (кроме систем противодымной вентиляции) в одном пожарном отсеке и пределы огнестойкости указанных воздуховодов и коллекторов следует предусматривать на всем протяжении от мест пересечений ограждающих строительных конструкций обслуживаемых помещений до помещений для вентиляционного оборудования согласно Приложению В.

так что эта таблица относится как колекторам так и транзитам, разница только в обслуживаем этаже

Вот ТС и прочёл. И даже процитировал это примечание в 1-ом посте.
А вот дальше уже пошли у него фантазии на "вольную" тему.

[quote name='ИОВ' date='30.9.2016, 13:47' post='1240685']
Нет, неправильно! Для начала читайте в СП 60
Спасибо что откликнулись!
СП60 я прочел, именно в не идет отсылка на СП7. Все определения тоже разобрал. В пособии 7.91 к замененному СНиП, очень подробно все наглядно показано: где коллектор, а где транзитный воздуховод и тд.
Приведу конкретный пример. Имеется вытяжная система вентиляции из душевых (прикладываю аксонометрию). Вертикальный коллектор проходит так же по душевым. В приложении В, СП 7 указанно НН- на обсуживаемом этаже и 30 минут вне обслуживаемого этажа. В данном примере я так понимаю огнезащиты вообще не будет? Возможно я не правильно понимаю понятия ''обслуживаемый этаж" и '' не обслуживаемый этаж"

ищите в столбцах "Бытовые (санузлы,душевые" и то же самое с строках и вуалая
НН/30
Разъясняю в числителе это хзначит что воздуховоды на этаже до коллектора не покрываются , а коллектор покрывается огнезащитой EI30 выше 1 этажа.

и еще у вас ошибка
6.10. Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.
На каждом этаже добавить затвор!!!

ТС не указал условия прокладки воздуховода в общей или индивидуальной шахте

Ваша схема шокирует. Вам следует внимательно изучить СП 7, в частности для конструирования такой схемы - п. 6.10.
Читайте такжа в СП 60

Ну и какая разница, прокладывается ли коллектор по обслуж. помещениям или нет? В указанном Вами пособии 7.91 есть рис. 1 именно с верт. коллекторами, прокладываемыми по обслуживаемым системой помещениям - что там м.б. непонятно?

Спасибо! С этим разобрался. Я не проектировщик, но по работе приходится заниматься заниматься всем.

Да, про пол часа на чердаке я знаю. Спасибо!



К счастью это схема не моя, а мне надо сделать все грамотно. Это вы еще проект не видели.

При чём здесь чердак? Вы просто совсем не понимаете, что сам верт. коллектор является транз. воздуховодом для всех этажей. кроме начального участка на 1-ом обслуж. этаже.

С коллектором я разобрался. Спасибо! А про чердак я отвечал другому человеку.

вы если не являетсь проекткировщиком то в след раз не цитируйте если не понимаете, а выложите схему и попросите подсказать что неправильно, расказав максимум об этой схеме и обязатльено добавтье что не проектирощик.
на счет огнезащиты можно добавить что если воздуховод проложен в отдельной шахте, и огнестойкость ее не менее ei45 то покрывать огнезащитой не надо.

К ИОВ, я все сщитал что или транзит или коллектор, 2 в одном не дано ....

Как же он может быть транзитом, если к нему есть подключения на верхних этажах ? Это вертикальный коллектор.
Если сравнить с горизонтальным коллектором на этаже, это что ж получается, если воздуховод обслуживает на этаже 10 помещений, одно из них самое крайнее будет как бы основное, а по отношению ко всем остальным он будет транзитом ???
В моем понимании транзит - участок воздуховода проходящего через помещение (я), не имеющим в них ответвлений для подключения к оборудованию, решеткам и пр....

Я знаю что при расчете систем газоснабжения определение транзитного газопровода именно такое, как определил ИВО. Сам задавался этим вопросом, в итоге все таки стал разделять эти понятия.

А что далеко ходить есть СП60 п. 3.42 Транзитный воздуховод - участок воздуховода, прокладываемый за пределами обслуживаемого им помещения или группы помещений.
Вертикальный коллектор обслуживает группу помещений на разных этажах. В пределах этой группы воздуховод не является транзитом, а только за ее пределами.

Еще тогда вопрос, раз уж начал разбираться. Вы указали на то, что необходимо сделать воздушные затворы, ссылаясь на п6.10 б). В данном пункте речь идет о поэтажных сборных воздуховодах. Согласно СП60: п3.31 сборный воздуховод: Участок воздуховода, к которому присоединяются воздуховоды,
проложенные на одном этаже. Разве в аксонометрии, которую я приложил есть сборный воздуховод?

всем поможет , объяснит старый снип 91

у вас должно быть как на схеме Б

Этажное ответвление это и есть поэтажный сборный воздуховод.

Это пособие я тоже изучил. Мне не понятно только на счет этажа, где указанно вытяжное устройство 7. Если у нас возгорание на нижележащем этаже, то как такой конструктив обеспечит не проникновение продуктов горения в данное помещение, при остановке вентиляторов общеобменных систем?

Ув. коллеги, Вы совершенно правы, это у меня была некорректная попытка пояснить ТС, что только поэтажная часть коллектора является родной для каждого этажа. Собственно, именно потому, что имеются подключения на каждом этаже в верт. участок воздуховода для нескольких этажей (т.е. нельзя опираться на термин транзитный) и введён термин коллектор . И нормативно к нему предъявляются требования, как и для транз. воздуховода



В пределах этажа это вообще не коллектор, а сборный воздуховод, т.к.

Всем большое спасибо! Есть еще ряд вопросов по определению пожарных отсеков, но об этом в следующий раз.