а на ежегодное "программирование" у вас нет развода?
тут популярно было, в связи с переводом часов например....

Но это ладно, тариф то всёравно не выгодный....

Вы совершенно правы. Нужно всё рассчитывать.

В разных регионах по-разному. Например, в нашем регионе разница между ночным и дневным тарифом - экономически практически маловыгодна для использования электричества для обогрева. Подсчитывал стоимость приготовления ГВС в электрическом накопительном бойлере.

Недавно одному кренделю считали про ночные тарифы и тому подобное (хочет отапливаться электричеством с водяным теплоаккумулятором, чтобы нагрев шёл ночью по ночному тарифу), накопал полезный калькулятор, может кому сгодится: http://nagrev24.ru/voda/

Нет не было такого развода.
На оф сайте они плакались типа - медведев ввел нам дополнительную работу, но так как мы социально ответственный бизнес делаем это бесплатно.
Пришли и сделали бесконтактной приблудой за секунду.
Это было один раз когда мутили с переходом на время.
А ежегодно не надо - видать в прошивке календарь заложен.

Вот тариф:
однотарифный 5,38 руб

двухтарифный
день 6,19
ночь 1,64

трехтарифный
день 6,41
утро/вечер 5,32
ночь 1,64

Не выгодный?


Спасибо, хорошая ссылка, утащил в закладки.

разница - колоссальна! более чем в 3 раза ! с такой разницей я бы может и о газе не думал....
а у нас 113% и 72% от одностаночного... неинтересно....

Ставропольский край 4,68 и 3,33 - не стоит заморачиваться.

Про замёрзший на лету плевок тоже только читали у Джека Лондона?)))

[В любом случае просьба ТС отписаться чем дело закончиться с газом.
]

В итоге был сегодня на комиссии в МосОблГазе(Одинцово), ну сказали следующее - до ближайшего НАШЕГО(т.е. Мособлгазовского) пункта(узла) от вас более 2-х км, соответственно цена за подведение идет свыше 10 млн. рублей. Если рядом с нами кто-то протянет ветку, то там уже будет в районе 1 млн(т.к. по-любому больше 200-х метров получается). В программу газификации мы не входим и вряд ли войдем(число зарегистрированных жителей меньше 100), так что не видать нам газа похоже) А, ну и тут же намекнули, что в нашем случае лучше всего будет вариант с сжиженым газом(газгольдер), но без подробностей.

Если перспектива газа все же есть - котел с вентиляторной горелкой и емкость с дизтопливом - как появится газ - менять горелку на газ и вуаля...
Если отталкиваться от электричества - бак-теплоаккумулятор с нагревом ночью по ночному тарифу + резервный теплообменник в печку - на случай длительного отключения электричества + ИБП на циркуляционный насос... В межсезонье можно пробовать греться кондиционером - но надо считать с учетом тарифов...

Да в том вся и проблема, что перспективы с магистральным газом очень туманны после разговора с Мособлгазом..

А насчет теплоаккумулятора спасибо, поищу инфу. Если кто знает подробности был бы рад услышать.

Насчёт теплоаккумулятора обращайтесь, помогу обязательно. Многие мои заказчики пользуются ТА (по моим рекомендациям и чертежам) и очень довольны. Вот пример рассчитанного и установленного ТА -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что-то вроде вот этого https://www.vaillant.ua/dlia-klientov/produ...3265.ru_ua.html
В принципе, есть у любого серьезного производителя котельного оборудования.
Если по минимуму - с 1 теплообменником внутри (через который греть бак печкой в аварийной ситуации), через вывод горячей воды и рециркуляции сделать смесительный узел с трехходовым и насосом для отопления. Штатный фланец для чистки и осмотра снимается, в него врезается электротен требуемой мощности. Если бак бивалентный (мультизагрузочный) - то есть внутри 2 теплообменника - то через верхний сделать отопление, и заодно ГВС иметь.

Зачем только аккумулирование делать через промежуточную ступень, когда можно напрямую использовать электрические теплоаккумуляторы. Нормально работают на ночном тарифе., российско-германское производство http://pandia.ru/text/79/548/17792.php

Спасибо! На фото он такой здоровый, я себе представлял что-то более компактное) Или для дома площадь 100 кв.м можно что поменьше?



По ссылке как я понял скорее для нагрева воды..или он универсальный?



Не очень понятно, для такой системы котел что ли не нужен? И еще по ценам понять бы)

Нет не нужен. Каждый радиатор - накопитель электрический. За ночь шунгит внутри раскаляется до 450 гр.С а в течение дня частичным поддувом охлаждается до вечера. Цену узнавайте. Имейте ввиду, что для накопления энергии (любым способом) за 8 часов на растрачивание ее в последующие 16 часов - нужна мощность трехкратная.

Это совершенно верно.

Вот только надо иметь ввиду, что самым простым и дешевым накопителем тепловой энергии (при любом источнике тепла) является вода.

Причем для системы частного дома тепло в дополнительном объеме воды может аккумулироваться и в отопительных приборах повышенной емкости, и в трубопроводах увеличенного диаметра, и в дополнительных баках, прямо на расширениях трубопроводов после котла, и в отдельных резервуарах аккумуляторах.

Последние традиционно применяются в электрокотельных, работающих по "провальному" графику потребления электроэнергии. Там емкость баков большая, но это из-за большой мощности и удаленности потребителей.

А "простые мужики", не знающие никаких теорий традиционно делают в собственных домишках двухниточные регистров из труб диаметром до 200 мм по всему периметру. Вот этой емкости и хватает на перерывы при двухразовой, а то и одноразовой топке. "Котел" при этом может быть самодельным, встроенным в обычную плиту.

При этом требуемая емкость резко снижается, если рассчитывать не на максимальную, а на средне-отопительную потребность в тепле. А уж в редкие "пиковые" дни допускают или некоторое снижение температуры, или непрерывную топку, или догрев другими источниками.

Что касается аккумулирования именно электроэнергии (пусть в виде тепла), то это достойная уважения, интересная инженерная задача. Особо интересная самим разработчикам. Но для потребителей дороговато будет.

Ну и сравним - допустим нагревается в аккумуляторе камень. Теплоемкость камня примерно 0.84..1,26 кДж/(кг *К). Теплоемкость воды 4.19 кДж/(кг *К), т.е. в 4 раза больше.
Конечно, воду до 450 градусов не нагреешь. Важно, до какой температуры аккумулирующее тело можно охладить. Для отопления это примерно до 40 градусов. Воду можно безопасно нагреть, допустим, до 95 градусов. Т.е. на каждый кг воды аккумулировать 4.19*55= 230 кДж. Камень, конечно накопит больше. Но и дороже, причем не настолько чтобы перекрыть дешевизну воды.

И если уж использовать камень для аккумуляции тепла, то интересней опыт прошлых веков и даже советских лет. Суть в том, что само здание строится из массивных конструкций, да еще с каменными подвалами (или специально заполненными камнем). За лето эти конструкции нагреваются (пусть до невысокой температуры), но потом всю зиму отдают тепло безо всякого постороннего источника.

"Жарко" в таком здании, конечно не будет. Так строились, например церкви, там жары и не нужно. Но основной расход тепла как раз идет на нагрев до 5-10 градусов. Причем при среднезимних температурах воздуха этого может быть и достаточно.

Но подобные решения сейчас замалчиваются. Наоборот, пропагандируются "эффективные" легкие утепления. Они и дороже, и не будут сотни лет стоять, надо будет менять. Да и производителям отопительной техники надо кормиться.

Вечные и дешевые решения при капитализме не нужны. Все вещи должны быстро ломаться и заменяться. Иначе за что боролись? За что кровь на баррикадах проливали (правда чужую)?

На фото ТА емкостью под 4 куба для дома площадью около 600 м2.
Для дома же площадью 100 кв.м, наверняка можно сделать и поменьше. Ниже фото ТА заводского изготовления емкостью поменьше работающего с ТТкотлом. Со слов хозяина дома, тепла на ночь хватает вполне, даже при использовании пропиленгликолевого антифриза. Правда, в этой теме, речь идёт не о ночи (хотя зимой ночь длинная), а о 16 часовом интервале времени, когда электричество по дневному тарифу стОит.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Емкость ТА можно рассчитать зная теплопотери дома, и тепловой режим системы отопления. Т.е. до какой температуры может опускаться вода в ТА, чтобы система отопления выдавала приемлемую мощность.

Например, при режиме ТА 90/50 градусов, теплоемкость ТА будет в два раза больше, чем при режиме 90/70. Но СО должна выдавать приемлемую тепловую мощность при подаче в неё теплоносителя с температурой +50 градусов. Вот здесь были бы очень полезны водяные теплые полы, т.к. они выдают проектную мощность при температуре подачи в них около +36-40 градусов.

При температуре накопителей +450 градусов, вся пыль будет сгорать! Подозреваю, что дышать будет нечем от такого девайса.

Да и сколько в этом шунгите можно запасти тепла, даже при режиме нагрев/охлаждение 450/50? Ну сколько в этом девайсе килограмм рабочего тела накапливающего тепло? Несколько килограммов? Водяной ТА на 0,5-1 кубометр можно сделать вполне компактным. А в вышеозначенных девайсах, для такой же теплоемкости - нужно будет иметь накопитель массой 50-100 кг.

Да и стоимость такого девайся, подозреваю, будет очень кусачая. Также как и надежность, скорее всего низкая.

С учётом, примерно в четверо большей теплоемкости воды (по сравнению с камнем), думаю, что водяной ТА намного дешевле и практичней. Да и ломаться в водяном ТА просто нечему.

По сути это бак с водой, через который проходит один или несколько спиральных трубчатых теплообменников. В сети куча видео по изготовлению собственными руками.
В отличие от теплоемких систем (массивных стен, регистров большого диаметра и т.д.) такой бак позволяет регулировать теплоотдачу в помещение, т.е. не допустит перетопа утром, и на сэкономленном тепле дольше обеспечит тепло вечером. Ну и в случае появления-таки котла система с небольшими переврезками продолжает функционировать...

Вес - да, возможность поломки - ну ...тоже, а вот про прочие преимущества - неверно. Распределенные по комнатам накопители не требуют специального помещения, потерь тепла на аккумулирующей емкости нет - все в обогреваемое помещение, стабилизация мощности теплоотдачи - лучше, устойчивость к размораживанию - не сравнивается даже, возможность ограничивать перезарядку - существенно лучше и позволяет экономить энергию. Из неудобств - еще необходима отдельная силовая проводка по помещениям установки теплонакопителей. В расчетах емкости 4 м3 на 600 кв.м - лажа. У нас в регионе на максимальную нагрузку потребуется емкость на порядок больше. Ваши "пукалки" для сглаживания на компенсацию, а не на полное восполнение максимальных нагрузок за счет аккумулирования.

Сейчас точно не помню, но для избы в сотню квадратов надо тонн десять-двенадцать, это если греть до 90. Плюс ко всему теплоотдача ведь не стационарный процесс при таких условиях, т.е. надо ещё и теплоотдачу от приборов учесть при снижении основного потенциала аккумулятора. Довольно дорогая игрушка получается в результате.

Ой, страсти-то какие! А мужики-то и не знают! Строют везде крестовые дома примерно на 100 м2, ставят одну русскую печь с плитой и одну голландку. И живут прекрасно десятки лет. Причем голландка две комнаты обогревает. И круглосуточных кочегаров нет, только в самые морозы два раза печи топят.

А если кому надоест ко второй печи топливо через чистую комнату - делают водяное отопление с емкими приборами из гладких труб. Здесь уж кто какой диаметр сопрет, раз вдела как из дымовой трубу диаметром 426 сделали.

"Лёлик, это же не эстетично! - Зато дешево, надежно и практично!".

Но надо учитывать, что аккумулирующей способностью обладает всё здание - стены, потолки, полы. А также мебель и всякие полезные коты. Вот если взять "консервную банку" - строительный вагончик или "балок", то там непрерывно топить надо. Или домик из "СИП"-панелей.

Хотя сопротивление стенок может быть даже больше. Но теплоустойчивость ниже. Раньше вообще определялась степень массивности здания и, в зависимости от нее, принималась расчетная температура для отопления. Вплоть до абсолютной минимальной. Но могла быть и ниже температуры пятидневки.

Вот ТА, наподобие показанного Inchin, мы сами проектировали. Только кустарные - труба 530 длиной метра три. И живут люди с ними, с котлами на твердом топливе уже лет двадцать.

Как дополнительная аккумулирующая масса к топливному котлу - нормальное дополнение, как конденсатор на блоке питания. А если котел электрический и такую фитюльку использовать для ночной зарядки с дневной разрядкой - то это маловато для полноценного обеспечения, вот и все "турусы на колесах".

ТА на 4 куба на дом 600 м2, это делалось не для запасения теплоэнергии от электричества по ночному тарифу. А для запасения тепла от твердотопливного котла (безопасность эксплуатации ТТкотла с гравитационной циркуляцией и открытой системой в первичном контуре ТА).

Еще с учётом того, что по всей площади дома по всем этажам будут водяные тёплые полы, то емкости 4 куба для озвученной задачи будет достаточно.

И что скажете по поводу того, что вся органика и сгораемые частицы в пыли будут сгорать на камнях раскаленных до +450 градусов? Сами захотите дышать такой вонью?

Ночной тариф и топливную составляющую перекрывает по стоимости, поэтому у нас иногда используют это. Емкость, указанная Вами, физически не восполняет потребные мощности для 600 кв.м. до конца дневного тарифа и систему придется включать неизбежно. Вы, возможно за этим не наблюдали, поскольку экономия электроэнергии, естественно, была какая-то и свое "спасибо" Вы получили. 450 грС находится внутри закрытого теплоизолированного объема который протягивается вентилятором со смешением, по принципу трех-ходового крана. Доля воздуха, попадающая на поверхность, разогретую до 450 - не велика.

Не имеет значения, велика или не велика будет доля воздуха, обдувающего поверхность камня раскаленного до +450 градусов. Пыль в воздухе будет сгорать неизбежно. Поэтому будут неизбежны вследствии гарь и вонь и удушливый запах в воздухе.

неужто ночной тариф по электре ниже стоимости 1 квтч от СУГСа? да и 3-я категория по электре менее надежна, чем собственная организованность по своевременной закупке\заполнению емкостей сугс.

Ведь уже написал, что показанный мною ТА служит другим целям!

Служит не для того, чтобы электричеством тепло накопить по ночному тарифу, а чтобы безопасно эксплуатировать мощный ТТкотел в режиме максимального его КПД и выходить на минимальный расход топлива, при минимальном загрязнении теплообменника и дымохода!

Задачи запастись теплом на 16 часовой промежуток времени - не стояло! Поэтому хватит уже стонать по поводу, что якобы 4 куба - это мало для поставленной задачи! Это смотря для какой задачи.

Да и подсчитать можно вполне. Теплоемкость воды 4,185 при температуре +60 градусов.
При охлаждении воды в ТА емкостью 4 куба с +95 до +35 градусов, запас тепла составит 4,185*4000кг*60гр (не будем учитывать плотность воды)= 1004400 кДж или по другому 279 кВтч
Теплопотери упомянутого дома в холодную пятидневку - 47 кВт. Следовательно, даже в холодную пятидневку запаса тепла в ТА хватит на 279/47= 5,9 часа (почти 6 часов), а при уличной температуре -14 градусов, тепла хватит уже на 8,7 часов (почти 9 часов)

Конечно, приведенный выше расчёт только для полноценной (не уменьшающейся) теплоотдачи водяных теплых полов (проектная температура подачи +35), без учета радиаторной части отопления.

Но при желании можно отказаться совсем от радиаторного отопления в пользу теплых полов и теплых стен. В большом доме, это позволяет и увеличить целесообразность использования теплового насоса.

Свято верите в собственные разглагольствования? Теплонакопители делают с фильтрами по лицензии Германии и санитарным нормам ЕС. Если гореть нечему, кислорода не уменьшается. Может быть у Вас были случаи и воняло не оттуда.


Простая прикидка 1 кВт СУГ (пропан-бутан) без КПД может выжать 13 КВтч У нас стоимость 1 кг 92 тенге (на направке, а из коллективного ГРУ вообще 400 трясут) - итого 92/13=7 тенге/кВтч. Ночной тариф 1 КВтч= 3.7 тенге
Может где-то по другому. У нас такая конъюнктура.


Вот даже не лень свою бредятину расписывать? Говорите о самой холодной пятидневке и пишите -14, хотя у Вас во Владимире она -28 Как вы в самую холодную пятидневку вытяните отопление при Т1=35 гр.С ? Период вне ночного тарифа 24-8=16 часов!, а не 8,7. Не надоело? Я, лично, Вас уже похвалил за находчивость, поэтому поясняю для других. Что за манера склочная у Вас. Теплотехника не ядерная физика и опытный человек легко может сделать укрупненные оценки достаточности или явной недостаточности теплообменного оборудования

Вы с выражениями поаккуратнее. А то уже смахивает на хамство.


До кучи еще и на личности перешли, нарушая правила поведения на форумах.


Невнимательно читаете, а потом пишете в вызывющих тонах. Претензии к своей невнимательности предъявляйте.

В упомянутом доме в холодную пятидневку (-28) - теплопотери 47 кВт.
При температуре на улице -14гр - теплопотери уже 32 кВт. Чего непонятно?

И в третий раз пишу для невнимательных:




Очень просто! Если отопление сделано только теплыми полами и стенами, то такой температуры подачи (+35) достаточно для полноценной теплоотдачи теплых полов и стен.

Ну, а нужен Вам объем ТА для 16 часового промежутка времени - возьмите да подсчитайте для конкретной системы отопления. Задача для начальных классов.

Мне, лично, по-барабану, что Вы пишите. Скучно, нудно, претенциозно, с парадоксальными выводами.

Опять переход на личности. Очень жаль, что Вы не умеете порядочно вести дискуссию. Иначе бы многим людям было бы интересно прочитать, чем бы Вы могли поделиться, что имеется в Ваших мозгах (ну не в могилу же хотите унести свои знания?).

А хамить-то каждый дебил умеет. Но так, как считаю, что Вы более интеллектуально развиты, чем дебил, то странно читать от Вас хамство на уровне тюремно-базарного жаргона.

И, если с Вашей точки зрения пишу скучно, нудно, претенциозно, и с парадоксальными выводами - то просто не читайте мои сообщения (писать такое в моём праве, если не нарушаю правил форума). И не комментируйте тогда такие мои посты.

Тогда и на этом форуме станет меньше разводимой Вами мерзости и грязи...

П.С. Прошу у модераторов извинения за флуд.

Даже Толстой и Чехов, прочитавшие оценку своих произведений, как нудное и скучное не переносили её на себя. Ну ка развейте-ка тему мерзости и грязи, разводимой мною на форуме... Буду признателен, если примеры приведете, которые обязательно учту на будущее. На этом кончаю холливар с Вами. Если бы Вы последнее обвинение не написали не стал бы отвечать.

Коллеги, буду признателен, если вы прекратите в таком тоне беседовать на форуме
В случае продолжения вынужден буду принять меры

Хотелось бы все-таки подвести итог. На какой системе остановиться в итоге? На данный момент мне видится электрокотел, возможно совместно с ТА. Почему я так считаю - не надо строить отдельное помещение(ванная комната, где уже стоит водонагреватель, позволяет еще оборудование поставить), возможность удаленного управления без участия человека(GSM-модуль, может еще что-то), относительная чистота помещения(по сравнению с дровами, углем и тп). Минусы - цена(понимаю, что раза в 2-3 буду переплачивать). Еще какие могут быть минусы?
P.s. Был бы очень признателен услышать аргументированные мнения на этот счет. Всем заранее спасибо!)

И добавлю еще - постоянно жить не планируем, в лучшем случае "наезды" по 2-3 дня максимум 2 раза в месяц. Или может вообще не заморачиваться, взять несколько конвекторов и греться ими? Тем более, что какая-никакая, но печь есть.

Так с этого и начинать надо было... При временном (наездами) проживании ставить электроконвекторы в каждое помещение и все, других вариантов особо нет. Питание вывести на отдельный щит, по возможности зонировать (например, 1 зона - прихожая, коридор, спальня), отопление включать по зонам (вечером заезжаете - включить только 1 зону, а утром по таймеру уже кухню и т.д.). В идеале включать по команде с мобилки - приехали, а в комнатах уже тепло... Поскольку основные затраты будут именно ночью, рассмотреть вопрос многотарифного счетчика, посчитать. Ну и как вариант подумать о воздушном отоплении от печки - водяное замерзнет нахрен...
П.С. А температуры у Вас там зимой какие? Если не особо морозный климат - то водяная система отопления с раствором гликоля может существовать...

Московская область, т.е. зимы порядка -10 -20(выше бывает, но недолго). А в чем плюс конвекторов по сравнению с водяной системой на базе электрокотла? Я читал, что их рекомендуют не как основую систему обогрева, а для поддержания уже нагретой температуры. Т.е. как я понимаю, базовым элементом все равно что-то посерьезнее должно быть.

В московской области средняя наиболее холодной пятидневки от -26 до -28, то есть зимой есть минимум 5 дней, когда за бортом ночью ниже -30. Водяная система отопления такого может не выдержать (ну или выставлять дежурный режим и тратить электроэнергию неделями, когда в доме никто не живет). Хотя и тут засада - отключат электроэнергию на пару-тройку часов - и вуаля...
А конвекторам мороз по барабану. Насчет серьезности - конвектора надо ставить не только на покрытие теплопотерь в морозы, но даже и с запасом по мощности. Быстрее будет прогреваться дом по приезду хозяев.

А какие конвекторы могли бы порекомендовать?

Рекламой не занимаюсь... Посетите пару-тройку магазинов, посмотрите, уточните, сколько лет они уже этой моделью торгуют, посмотрите отзывы на нее в инете, уточните у ремонтников, часто ли данный девайс попадает к ним... Если торгуют более 5 лет и нареканий особых нет...
Желательно с возможностью регулирования температуры в помещении (с термостатом).

Ну почему сразу рекламой..так сказать из личного опыта) Как раз таки реклама и не интересна в данном случае - слишком много "воды")