Болевой порог человека 54 градуса. А 45 это температура, с которой в СПА-салонах начинается температура камней для стоун-массажа.

Расчетов не видно потому что их не предоставили на данном форуме. Не я размещал на форуме схему. Все вопросы к пользователю 551327.

Конечно в системе антифриз. Только есть есть поправка. Он разбавлен 3:1. Вы абсолютно правы, необходимо делать поправку на плотность, так у нас меняется теплоемкость. Но в данном случаи это копейки, которыми можно пренебречь.

Рабочая точка насосов в котельной, что она вам даст. Проверить правильно ли я подобрал насосы? Т.е. дать очередную вырванную информацию из контекста и тем самым вызвать новое обсуждение ФомаЕремы. Думаю это неправильно. Поэтому и дал свой адрес, чтобы люди, которых действительно это заинтересовало получили полную информацию. Приводить полный проект на форуме не считаю нужным. Тем более что никто не спросил, почему в схеме нет указания диаметров, марок насосов и т.п.. Но тем не менее я отвечу, так штамп затерли. Это исполнительная схема, которая будет висеть в котельной с маркировкой. Проект находится у Заказчика.

Разница в насыщенности дома (участка). Есть дома где котельная встроенная, имеет два контура отопление/бойлер. И там нет необходимости городить то, что вы видите на этой Исполнительной схеме.

Тогда я видимо не понял, с какой целью вы разместили изображение узла с гидравлическим разделителем и балками... Если вы их считаете, то это хорошо. Просто иногда приходится брать на обслуживание не свои объекты и там вылезают очень не приятные вещи связанные как раз с группами быстрого монтажа, коллекторными балками и т.п. Могли бы сделать все быстро, а приходится сливать пол дома, чтобы что поменять, например насос. И потом не мало важно размещение оборудования. Типовые узлы не всегда оптимально можно разместить. Но это все на усмотрение проектировщика.

По поводу рекламы и антирекламы. После выхода ролика, обращений стало намного больше, как по Питеру так и по регионам. Так же начались звонки от монтажников и проектировщиков. Критика конечно есть, куда же без нее. Но результат положительный больше. Так что чем является ролик, рекламой или антирекламой это судить вам и на результат это мало повлияет. За название спасибо. Я подумаю. Очень креативно. Я не опасаюсь критики, она всегда будет, тем более когда никто тебя не видит. Но попробуйте выйти и сказать это на камеру, дайте свой контакт, разместите публично свои работы.

Что касается выбора проектировщиков, то здесь вы не волнуйтесь. Работают профессионалы. Их работы можно посмотреть в Питере, как вобщем то и мои. Сам я разрабатываю стадию П, по всем разделам. Стадию РД готовят мои проектировщики. Кроме раздела ВК и НВК, это я делаю сам. Чтобы мозги не заплыли. Мне скрывать нечего. Дабы не нарушать правила форума, мой e-mail у вас есть, если хотите могу скинуть туда мою антирекламу с адресами и данными и приложить проекты этих объектов начиная с 2004 года.


Где можно посмотреть ваш сайт? Ссылки на него нет.

Когда проточный нагрев да. Когда емкостной - сомнительно. Когда есть вентиляция с водяным подогревом вапще ни каких приоритетов.

Хит, мы ж о коттеджах. СПА-салон это сразу СЭС.

Тут ребенку ванну набирал обратил внимание что +42 С для меня комфортная температура воды в ванной. Ну в меру горячо имею ввиду. Выше уже б не полез.

Это понятно, в бассейнах вот 29 градусов, для спортивного плавания 24. А вот детей раньше при царях купали при +22 градусах.

Входит фрейлейн.

Она очень жалеет, что все так случилось, но с мальчиком ничего нельзя было сделать…

– Сегодня дети берут ванну, – сухо перебивает мать. – Двадцать два градуса.

– Зер гут, мадам, – говорит фрейлейн и делает книксен.© Николай Гарин-Михайловский "Детство Темы"

Так лично Вы являетесь автором и проектировщиком этой схемы. Зачем кивать на 551327? Он-то тут при чём? Прикалываетесь что-ли? Ну зачем еще и демагогия и инсинуации?


Это не копейки. Извините, но Вам действительно нужно перестать выступать "балеруном". Иначе публика смеётся пока, но далее будет закидывать гнилыми помидорами.


Уже посмотрел на "работу" Ваших "профессионалов". Просто было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Подозреваю, что и остальные Ваши "проекты" столь же неграмотны, как и этот. То, что всё рисуете в рамочках, может подействовать зомбирующе только на "лоха", за каких Вы и принимаете своих заказчиков.

То, что Вы лично "разрабатываете", так же вызывает сплошную печаль.

П.С. Ссылка на мой сайт есть в моём профиле.

Не я покупаю себе такие участки). Есть инж задача и я ее решаю. Мой e-mail я выслал. Если пришлете свой, полную информацию.

Насосы сетевые. рассчитаны только на полный расход каждого здания и потери напора по кольцу, дли по кольцам различаются сильно от 20 до 300 м.

Расходы по кольцам так же различаются и меняются во времени, это конечно так (динамический/статический...я понять не мог, что это означает, но благодоря вам разобрал что имелось ввиду). Балансировка ведется на всех потребителях когда они открыты. Мне важно перераспределить в котельной максимальные расходы.

Постольку поскольку мой сектор это частные дома от 150 до 3000 кв. м цена на проект, поставку и монтаж не фиксирована, т.к. объекты сильно отличаются как размерами зданий, их количеством и размерами участков. Дома до 200 кв.м очень редкие. В основном от 350 и дальше. Но сейчас похоже придется заняться и малым сектором, кризис. Но там все значительно проще. Даже вернулся к конденсационным котлам мощностью 40 кВт. Очень давно их не ставил.

По поводу "обирания" не соглашусь. Все чаще на больших домах Заказчик наши проекты носит на проверку. Есть независимые компании, которые делают экспертизу. Потом замечания и т.д. Суммы вложений очень большие, поэтому Заказчик этим занимается и нанимает нормальный сторонний тех надзор. Здесь уже просто поговорить не получается, только нормы и правила.

Автоматика Logamatic 2101. Все верно.

Защита от холодной обратной линии у Buderus на такие котлы не предусмотрена. Я узнавал. И потом здесь присутствует гидравлический разделитель. При запуске вы вторичный контур закрываете и котел работает на себя. Если у вас есть такие опасения, сделайте так и все будет хорошо. Если расход (мощность) разделителя выбран правильно, то холодной обратной линии вы никогда не получите. По защите котлов от холодной обратной линии необходимо консультироваться с представителями производителя и следовать их рекомендации. Я иногда даже запрашивал официальный ответ со ссылкой на их документацию, своего рода страховка. Но это только на котлы 300 кВт и выше. Viessman всегда на котлы большой мощности, особенно почему то на стальные, требует установку узла защиты. Я не так давно с ними спорил. У меня котельная полностью закрытая (теплообменник), мощность 400 кВт. Ответа вразумительного не получил и в итоге взяли Buderus.





Прикалываются дети в песочнице. Вы задали вопрос я на него ответил. Не я размещал купированную информацию. Нужна полная, могу прислать.

Вы видели расходы, вы знаете что антифриз разбавлен 3:1. Так прислали бы насколько расход занижен? А то, считал, смотрел, упал со стула. Цифру от вас хотелось получить. Хотя бы по одному зданию. Ну например основной дом Q=31,6 кВт, G=1.36 куб.м/ч, dT=20 гр параметры 80-60. Похоже балерун здесь не я. Попробуйте доказать обратное.

Какую работу конкретно вы здесь смеялись. Тот листочек, который обсуждают уже неделю? Это действительно грустно. Это все равно если бы я обсуждал фильм по фрагменту.

На сайт зайду. Там есть ваша обратная связь?

Буду ждать вашего расчета моей ошибки.

у всех своя правда. делаете так - ну хорошо если есть спрос. рад за вас. я бы наверно делал иначе.
по котлу. откройте инструкцию и там прямо так и написано. температуру возврата надо держать не менее 55С при использовании постоянного графика (как у вас).

но очень жаль, что вы так и не поняли, что если расход в ветке изменяется, то ручной балансировочный клапан теряет роль регулирования расхода. он становится только ограничителем максимального расхода. если у вас далее по схеме стоит ИТП со своим смесительным узлом, то именно он и будет ограничивать расход по данной ветке. и в переходный период, когда ваша котельная будет выдавать график 80/60, а потребителю и 35 в системе отопления будет много, то ваш насос будет работать с минимальным расходом. и давление вырастет по кривой насоса, и ваш балансир останется не при делах.
но вы все про какие то высокие материи вещаете, книги показываете.
ещё раз повторю. это не тот форум, что бы кичиться библиотекой своей.

ко мне на сайт тоже заходите, в профиле есть. так же рад общению на разные темы.

По расходам вроде разобрались. Цель ручного клапана в том, чтобы в тот момент когда понадобиться полный расход по всем системам мы его получили и не было бы перекоса. Это касается малого котеджного строительства. На больших домах, только автоматы.




На сайт зашел и посмотрел. Только я не увидел какого нибудь вашего образца проектов котелен. Вы в какой или чьей программой пользуетесь при работе в 3D?

разобрались по расходам? ага ))) весёлый вы человек.

т.е. если смысл клапана в том, что бы

тогда насос думаю становится в схеме лишний.

Прошу прощения не ответил по низкой температуре. У вас, если все посчитано правильно, низкой обратной линии не будет на такой мощности. Волнуйтесь на мощности более 150 кВт одним котлом. Но разделитель и есть та самая защита. У вас всегда перемес есть. Котловой насос рассчитан на полную мощность котла и он не меньше чем расходы всех насосов присоединения на вторичном контуре. Если не так, то это ошибка. Не учу, просто озвучил.



Фраза "разобрались с расходами" относится не ко мне. Мне все было изначально понятно. А человек я действительно веселый.)

Какой насос? Сетевой? Прошу простить, не понял. Если сетевой, то без него, как я обеспечу доставку теплоносителя ну например в баню? Кольцо 300 м.

Разговор, товарищи, несёт не очень много смысла. Есть школа западная, западные же технологии, западный подход к менеджменту и западный подход к клиенту, Павел реализует эту концепцию, есть заказчики, деньги и всё такое прочее.
А есть классический советский подход, который формировался не из соображения "как дорого", а как дёшево и чтобы в нормы влезало. Поэтому ни в одной советской котельной мы не увидим тёплый пол и подключенный на него альфа-грунд.
Любое техническое решение формируется на основе тех денег, которые на него могут быть выделены, заказчики у Павла ребята денежные, вот он и стрижёт купоны. И молодец. Если ещё поймёт до конца, что половину из всего установленного можно выкинуть и изменений не последует, и не будет на проффоруме об этом распространяться, то и вообще замечательный мужик будет этот Павел. Тут ведь был даже идеолог от данфосса Пырков, но очень быстро слился, слишком быстро ему объяснили, что тут обо всём этом думают.

да. согласен. и так позитивно и долго реагировать это уметь надо. я бы давно сдался бы наверно. слабак )))

Зачем по понапрасну тратить нервы. Из всего объема информации ,которое за последнее время я увидел, есть что то полезное, что то просто психотренинг). Тем более когда работаешь сидя у моря за тысячу километров от россии.
На сайте был. Достойно. Я понял, что в основном ТП ваше направление?

Работать у моря, за тысячу километров от России... Лишний довод о пользе балансировочников и тёплого пола в котельной.

есть у заказчика деньги, то для меня это выглядит иначе: например трубы SANHA Therm /viega/sml, кучу защит от протечек, VRV IV, насосы с частотниками, диспетчеризацию и управление с телефона, а не кучу балансиров.

Это еще раз подтверждает, что при профессиональной подготовке нет необходимости сидеть на одном месте. А если вы имели в виду продажу не нужного оборудование, то это ошибка. Жаль, что вы так думаете. Но каждый судит о других по себе... Я работаю и поэтому сижу у моря).



Вообщем вы правы. Но таких Заказчиков уже давно нет. Только самое необходимое и простое. Кстати клапана не очень дорогие. Всего 5 % от всего материала котельной, без стоимости основного оборудования (котла, бойлера, насосов).

Ну во. Мир дружба жвачка. )

Но теплый пол в котельной это сильно.) Такого я еще не встречал.

Уважаемый Inchin. Я увижу расчет не точности расходов с учетом антифриза?



Мы все что то видим когда то в первый раз. На самом деле это очень удобно. Заказчики довольны, а денег копейки. И нет радиатора, который занимает место.

никакой жувачки! я не отказываюсь от своих слов и считаю многие решения избыточными.
просто сказал что если есть деньги то можно действительно их вложить в качество.

Я всё же сторонник того, что если отдыхать, то отдыхать. Вы, похоже, трудоголик, не осуждаю.
Не ненужного, но избыточного. А между ненужным и избыточным грань очень тонкая. Т.е., например, тёплый пол на альфа-грунде в котельной это уже избыточное. Т.е. если Вы поставили ТП в котельной, то явно тут что-то за гранью, согласитесь.
Я в теплоэнергетике около 15 лет, пять лет на производстве, остальное в свободном полёте. За это время научился определять уровень компетентности и платёжеспособность заказчика по походке. Иногда не чураюсь и впихнуть что-нибудь в схему, но чаще - только самое необходимое.
Однажды, лет 12 назад одно очень солидное предприятие заказало на свой объект московским товарищам теплоцентр, даже не теплоцентр, а всё вкупе, т.е. бассейн, систему, теплоцентр, всю фигню. Теплоцентр напоминал БЧ-5, там понатыкано было просто беспардонно много, всё, что производит "данфосс" там было, на каждую веточку стояло по автоматическому балансировочнику, на каждую веточку было арматуры и просто балансировочник, продублировано всё, что можно и нельзя, система из меди, разумеется, на каждый нагревательный прибор воткнуто по термоголове, предохранительные клапаны просто везде, всё в насосах, регуляторах, корзинках, картинках, картонках и маленьких собачонках. Мы там иногда периодически занимались обслуживанием и видели, как это всё приходит к цугундеру.
На данный момент там из исправного осталось два регулятора с приводами, один насос и контроллер. Всё. Всё остальное не работает, заклинило, закисло, сломалось, время беспощадно. Даже экспанзомат (система независимая была когда-то) сгнил и мембрана порвалась, где-то перепускает теплообменник на отоплении, поэтому система сейчас независимо-зависимая. Печальное зрелище. Памятник человеческой глупости. А можно было поставить элеватор, регулятор, контроллер, насос и не выдумывать ничего. Это как пример.
Но я за годы научился и впаривать, я могу обосновать что угодно, не хуже Вас, поверьте. И Пыркова читал, но до Пыркова я читал Соколова. Но кто Пырков, а кто Соколов. И Соколов-то меня и испортил.

Это в такой форме Ваша просьба рассчитать Вам расходы?

Думаю, что помощи просят в несколько другой форме.

Поэтому ответ такой: "Да, увидите мой расчёт, если сможете меня упросить так, что у меня появится желание сделать расчёт для Вас".

За границей я провожу много времени т.к. ныряю и очень это дело люблю, уже 15 лет, но хочу проводить еще больше времени. Но свою работу for life, я и люблю и она приносить деньги. Поэтому работаю удаленно.
Много что сделано за годы постоянной работы в области строительства. Начинал в 90-х в РЭУ, помогал на халтурах после института. Район Питера, где работали, Василеостровский , очень старый поэтому навидался и на лазался по подвалам, мама не горюй. После окончания ВУЗа 1994, продолжил и продолжаю по сей день работать в строительстве системы ВК ОВ котельные ТЦ.
Так вот, что касается навороченных ТЦ и котелен. Все что вы описали, это просто прогресс. Но в россии это приживается очень тяжело. Т.к. чем круче самолет, тем выше должна быть оснастка и квалификация персонала, который это обслуживает. Только не принимайте мои слова о профессионализме на свой счет. В большинстве случаев, виноваты Заказчики, которые не выделяют должного финансирования на сервис и ремонт. Ничего вечного нет. Это они должны понимать, а вы должны до них доносить.
Понятно, что покупая а/м российского производства вы можете ее отремонтировать в любой деревне, а зарубежные нужно вести в специальные рем зоны, с необходимым оборудованием для ремонта. Но при этом вы же все равно покупаете импортное а/м.
Необходимо вкладывать деньги в оборудование, оснастку сервисной службы. Повышать квалификацию работников. Мне есть с чем сравнить. Я был на многих заводах производителей и котельного и арматурного оборудования. На заводе Oilon (горелки) в Финляндии, я был поражен тем , как происходит настройка горелки за 20 минут. Но оснастка настройщика поразила еще больше. Я в 90-е настраивал горелки по цвету пламени), не особо заботясь о КПД котла. После приезда из Финляндии я купил газоанализатор, в то время это было 2500 долларов. Но он окупился за 3 месяца.
Так что вот так.

Я импортное авто жене купил, а сам я старообрядный и езжу на карбюраторном ВАЗе, которое можно перебрать в чистом поле.

Это я понял сразу))))

Вы очень интересный человек. Я просил о помощи? Наверно вы ошиблись. Вы указали на мои ошибки, а доказать это не смогли. Это нормально. Я другого не ждал.

тут оказывается все намного хуже. слова автора схемы

вы только посчитайте 6,3+31,6+25+18=80 кВт . а еще добавьте что это это разведенный гликоль 1/3 - на это все 35 диаметр внешний
я так понимаю для 25 кВт и 18 кВт используется 22 труба , для 31,6 - 28 кВт.
Вы до сих пор верите что был вообще расчет и человек знает что такое нормы для тп и разбирается в гидравлике?

При просмотре видео, оценил трубу выполнющую роль распределенного коллектора как Ф28.

Тогда получается, что при указанных (автором схемы) расходах, скорость теплоносителя (на выделенном зеленым участке) должна будет составлять более 2 м/с, а удельное падение давления должно было бы составлять аж 1938 Па/м. Но понятно, что такая скорость недопустима относительно разрешенной 0,3 м/с (без коэффициента) для медной трубы Ф28х1,5.

О том, что скорости и удельные падения совершенно дикие уже писал постами выше.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На картинке с расчётом, этот участок "коллектора" выделен зеленым цветом. При расчёте теплоносителем выбран пропиленгликоль с концентрацией 33%.


А и не вижу смысла пытаться что-то доказать такому человеку. Если бы человеку было нужно расширить свои знания, он бы просил ему помочь. А он сюда пришёл не помощи просить, не учиться, а поучать других своими уже и так "выдающимися" познаниями.

Пожалуйста приводите какие то конкретные выкладки с цифрами. А то это уже начинает напоминать извините базар в выходные дни.
Например:
Среда разведенный антифриз до -8 гр. Можно пренебречь поправкой на плотность/вязкость
Q=31.6 кВт
Т1=80
Т2 =60
dT=20
G=1.36 куб.м/ч
L уч.=3 м
D=28-2 = 26 мм
______________
dP=1,08 кПа / 0,108 м.вод.ст.
V=0,71 м/с

ради правды стоит отметить, что я так же считаю, что в данном случае это не имеет значения, даже если какие то большие скорости получаются. Если бы не было котлового насоса - тогда да, другое дело.
котловой насос есть - он как раз и решает вопрос по скорости в данных участках.
другое дело, конечно же, что стоило этот кусочек трубы все же принять чуть большего диаметра. хотя, думаю, при данных расходах что так, что иначе - примерно одинаковые затраты будут на насос.

За расчет спасибо. Только распределительный коллектор Cu 35 мм толщина стенки 1 мм. А так все сходится. и скорость по нему 0,7 м/с
А если рассматривать учас. зеленый, первый участок от котла, то получается так:
G общ.=3.48 кум/м
D=35-2 = 33 мм
T=80
dP=1.95 кПа 0,195 м
V=1,13 м/с
L уч. туда обратно = 3 м

Скорость немного превышает допустимые, но менять коллектор на Cu 42 мм не вижу смысла. На всех остальных участках все параметры выдерживаются.
Расчет по программам предоставляемые фирмами изготовителями заложен запас. Это проверяли. Поэтому сделали свои программы расчетов.

не... 2 кПа/м это за гранью. Даже без бойлерного контура 1кПа/м много.

Ну всмысле как по мне. Я больше 200 Па/м в ТМ не делаю. Так то понятно что если человек 15 лет подобные котельные ваяет, то и это как-то работает. Но я б так делать не стал.

Есть еще одно НО. На схеме отсутствует разделитель. Скорость начальная равна 0 м/с. Насосы забирают только то, что им необходимо. Котловой насос исключен из гидравлической системы, распределительных трубопроводов.




Соглашусь с вами полностью. Но уменьшение потерь не самоцель. Тут надо еще учесть финансы. Конечно проще поставить гидравлическую стрелку или коллектор D=54 мм и забирать отдельно, но сколько это будет стоить?

Вот для чего это, не имеющее логического смысла в текущем контексте схемы, было написано?

Напоминает грубый шулерский приём. Помощник шулера отвлекает "разводимого лоха", например, опрокидывая сзади него накрытый стол, а шулер в это время передергивает карту.

Думаю, что после такого Вашего ответа, все разговоры с Вами я заканчиваю. Удачи.

Конечно будете вынуждены закончить, чтобы не показать своим заказчикам то, что вы их "мягко говоря, обмошеллили", т.е нае№;ли.

Вот теперь Вас "вывели на чистую воду". Если какой-то ваш заказчик эту тему прочтёт, то вам "у моря" придется ждать недолго ваших могильщиков.

После Ваших слов, уже много постов назад закончил с вами все разговоры, ибо вы мошенник, неуч и плут. А разговаривать мне с мошенником и шулером, совершенно не о чем. В мои интересы, как в ваши, не входит "технология" обмана людей.

Поэтому вор, мошенник и плут и живёт "у моря" (пока не закопают).

Но вы "всё лезете и лезете!". Идите уже "подальше" на три буквы, ПЛИИИЗ!

Вот видите Господа, что делает с людьми зависть и ущербность. Мне очень жаль Вас Inchin'. Какие то угрозы, нецензурная речь на форуме, является тому доказательством. Мне очень легко оказалось Вас вывести из себя. Т.к. когда парировать нечем, прибегаем к таким методам. И только потому, что я не пожелал наполнять Ваш сайт?

Пожелаете Добра - получите в двойном размере. Пожелаете Зла - тоже получите в двойном размере то, чего другим пожелали.

Так что получите сами в двойном размере то, чего пожелали другим.


Вашу ущербность вижу в том, что Вы являетесь мошенником и неучем.
Набрали две унции знаний, и решили, что теперь то "имеете" право "поучать" всех остальных.

Вы просто глупо и смешно выглядите (как несмышленый ребёнок). Ваше место в "песочнице" и там же место этой теме.

Приношу всем извинения за свои невыдержанные и некорректные посты, за которые мне сейчас стыдно.

Inchin, что то вас понесло. Про fish911 только ленивый не сказал что в гидравлике он не силен.

а вот судя по последним сообщениям , автор еще видимо плохо знает свой проект.

и тут же следует ответ

а по факту получается что трубы итак заужены и место есть где заузить.

с точки зрения монтажника мне вообще непонятны игры с диаметрами , ведь чем больше диаметр - тем больше смета.

Да, Вы правы. Нужно было бы промолчать, но как Вы верно заметили, меня "понесло"...

Еще раз приношу извинения перед всеми форумчанами!


Лучше в этот раз промолчу. И так всем всё понятно...

Зарегился тут день назад, ломаю голову над схемой похожей на обсуждаемую. Думаю щас разберусь, а тут такое... Что прикажете делать теперь?

разбираца, если делать надо. еси не надо то в топку.)

Конечно надо) Вопрос вот какой - как проектировщики определяют что целесообразнее: система с насосом на каждой ветке или система с одним насосом и балансирами на ветках?

Еси графики разные то полюбому насосы. Ну там автоматика котла как относица к таким вещам надо смореть. и т.д... я вот чтото никогда не задавался таким вопросом. )