Полная версия этой страницы:
Тепловой счетчик на котельную
Цитата(Гризли @ 6.2.2023, 16:14)

Не думаю, что Вы так запросто по распечатке определите правильность/неправильность начислений.
Так грубо "подставляться" никто из ТСО не будет.
Уже есть свет в конце тунеллей. Создал полный итоговый отчет, вычислил путем разницы расход тепла с 25 дек по 25 января. получилось 41,232 Гкал.
А выставлено к оплате 79 Гкал.......................
какашка.................
Цитата(Машинист @ 6.2.2023, 21:19)

Да они всех за лохов держат. Будто великая трудность посчитать, сколько реально берёт дом.
Насчет этого полностью согласен. Последние 30 лет оплачиваю (огульно) отопление застеклённой веранды + два застеклённых крыльца, потому как по закону (тьфу на наших законодателей) они входят в общую площадь квартиры и на них рассчитывается отопление. Пробовал побороться - бесполезняк - так и платил за 9 кв метров , считай , улицы.........
пысы. Недавно в Абхазии молодой парень лет 25 сказал фразу, мне понравилось, ведь так и есть - "все беды от недостатка воспитания и образования".
Почту в личку давайте, и дальше там, это нельзя светить, так-то коммерческая информация.
Цитата(tiptop @ 6.2.2023, 21:04)

Интересно, как этот БТ3 заворачивали?..

Он просто вставлен в гильзу.
Цитата(skydry @ 6.2.2023, 20:57)

Не нравится мне и расхождение в индикации температуры теплоносителя в ИТП - на ТВ7 текущая темп 69 градусов на подаче, а установленный стрелочный термометр показывает 65. Датчики для ТВ7 - ПТ100 - они же и в отчете о настройках самого ТВ7, а по мне так брешут.
Тут главное смотреть не абсолютные значения, а разницу. Если контрольный термометр на обратке также занижает показания на 4 градуса, то ничего страшного. А для приведения таких показаний к реальным в гильзы термометров следует периодически заливать обычное машинное масло.
Цитата(skydry @ 6.2.2023, 21:28)

Уже есть свет в конце тунеллей. Создал полный итоговый отчет, вычислил путем разницы расход тепла с 25 дек по 25 января. получилось 41,232 Гкал.
А выставлено к оплате 79 Гкал.......................
какашка.................
В отчете есть нештатные ситуации в каждом месяце. Параметры стоило бы посмотреть. Не должно быть НС в середине отопительного периода.
Цитата(Гризли @ 7.2.2023, 10:35)

Тут главное смотреть не абсолютные значения, а разницу. Если контрольный термометр на обратке также занижает показания на 4 градуса, то ничего страшного. А для приведения таких показаний к реальным в гильзы термометров следует периодически заливать обычное машинное масло.
Ага, а сам не догадался,,,.
Цитата(Гризли @ 7.2.2023, 10:35)

В отчете есть нештатные ситуации в каждом месяце. Параметры стоило бы посмотреть. Не должно быть НС в середине отопительного периода.
Иногда выключают электроснабжение, могут минут на 30. Это может быть ВС ?
GreyBrain
10.2.2023, 10:56
Цитата(skydry @ 10.2.2023, 11:51)

Иногда выключают электроснабжение, могут минут на 30. Это может быть ВС ?
Да, это нештатные ситуации по отсутствию питания
Цитата(skydry @ 10.2.2023, 10:51)

Ага, а сам не догадался,,,.
Иногда выключают электроснабжение, могут минут на 30. Это может быть ВС ?
Догадался бы, не писал нам эту ненужную информацию.
Цитата(Гризли @ 10.2.2023, 13:24)

Догадался бы, не писал нам эту ненужную информацию.
ещё немного ненужной информации
полез разбираться поглубже, нашел ещё один способ дурить население.
Понятие соцнорма на потребление электроэнергии - в январе по низкому тарифу 196 квтчас , а в феврале 176 квтчас. Логика вроде есть - январь - 31 сутки, февраль - 28 суток.
Реально же рассчет ведется по показаниям от 23 числа прошлого месяца до показаний 23 числа текущего.......... и получается , что в расчетном периоде за февраль 31 сутки ( с 23.01 по 23.02) , а соцнорма распросртаняется только на 28 суток.
Переплата за 3 суток в масштабах страны............
Машинист
20.2.2023, 14:10
Раз уж пошли копать глубже, то не останавливайтесь.
Есть разные типы учетов электроэнергии: 1-тарифные, 2-тарифные, 3-тарифные.
Так вот, когда это все дело революционно внедрялось, главной заманухой для населения была разница в тарифах день/ночь в несколько раз. Станциям это давало некую перспективу сгладить суточные неравномерности выработки, а населению сэкономить. НО со временем стало понятно, что населению только дай сэкономить, оно ночей спать не будет, а будет экономить. Тем более, что массово распространились средства такой экономии: таймеры на электроотоплении, таймеры на подогревателях гвс, стиральные и посудомоечные машины, короче, криптоферма на ровном месте. И тогда... а что тогда? А тогда внимание(!!!) дневной тариф для разных типов счетчиков стал разным! Для 1-тарифных подешевле, для 2-тарифных подороже, опять под маской заботы о населении, те же кто ночью экономит, он и так экономит, так пусть чуть-чуть доплатит.
То есть, сделав деньги на продаже двухтарифных счетчиков, наши электротехнологические гиганты вдруг потеряли источник выгоды, ведь менять счетчики всю страну раз в три-четыре года заставить затруднительно, сделать так чтоб они за эти три-четыре года безвозвратно ломались - будет слишком явно, а вот поиграть с тарифами вполне себе нормальная тема. Копать будут единицы, даже если кто-то до чего-то докопается - его просто объявить дураком и вуаля.
А в марте как раз и насчитают искомые 28 суток.
Кругом дураки.
Цитата(Гризли @ 21.2.2023, 8:17)

А в марте как раз и насчитают искомые 28 суток.
Кругом дураки.
Я так далеко не заглядывал
немного инфы по теме
С учетом все нормально, проверил как снимаются и передаются показания - все верно, по показаниям нас не дурят. С рассчетами все сложнее - туда не пробиться, но вроде как тоже не сильно дурят - мы ведь три подъезда и подвал топим...........
Залез в настройки автоматики ИТП. Стоит белорус TTR-01A. Простенько, но все работает. 2 термодатчика пт1000, один давления на сухой ход насоса и двухходовик. 5 точек зависимости от наружней температуры.
И тут подарок - точка +5 подача 60градусов точка +10 - подача 48 градусов. На улице +17 в тени, а нам в батареи + 48....У всех окна нараспашку. Снизил до 35 - прохладно ночью показалось, поднял до 40.Щас комфорт и , наверно, экономия на восьми градусах от уставки по умолчанию.
А белорус понравился - простой и недорогой с необходимым минимумом функционала для микро ИТП
ПЫСЫ. Не понял точку минус 20 на улице - подача 95. Котельная за последние 30 лет больше 70 не выдавала, и это в минус 25. И как это в радиаторе иметь 95 градусов? стопроцентный ожог. Слыхал, у буржуев стандарт 70/50, а у нас наследие 105/90 и 95/70 - для каллориферов приточек хорошо, а в отопление с полами и завесами только с подмесом или с теплообменниками.
Цитата(skydry @ 20.2.2023, 13:47)

ещё немного ненужной информации
полез разбираться поглубже, нашел ещё один способ дурить население.
Понятие соцнорма на потребление электроэнергии - в январе по низкому тарифу 196 квтчас , а в феврале 176 квтчас. Логика вроде есть - январь - 31 сутки, февраль - 28 суток.
Реально же рассчет ведется по показаниям от 23 числа прошлого месяца до показаний 23 числа текущего.......... и получается , что в расчетном периоде за февраль 31 сутки ( с 23.01 по 23.02) , а соцнорма распросртаняется только на 28 суток.
Переплата за 3 суток в масштабах страны............
Вы не с той стороны подошли. В данном случае стоит рассматривать отчего вывели соцнорму. Это некий средний показатель потребления и для снижения тарифа местная власть дотирует ресурсоснабжателям расходы, а по потреблению выше этого колва- уже по тарифу без дотирования. Так что тут несколько в иную сторону идут огромные денжищщи в масштабах страны.
У меня дома отопление в квитке с двумя позициями- отопление нормативной площади на колво зарегиных по одному тарифу и потом остальная площадь квартиры по другому тарифу, который несколько повыше.В иных регионах так с водой и канальей, в других и с электрой и с теплом, тут на что местная власть денег на дотирование найдет.
svoroponov
8.4.2023, 10:27
Цитата:Слыхал, у буржуев стандарт 70/50, а у нас наследие 105/90 и 95/70 - для каллориферов приточек хорошо, а в отопление с полами и завесами только с подмесом или с теплообменниками.
У буржуев пониженную температуру обеспечивает автоматика при независимых схемах , да и стандарт в разных странах на отопление разный(95-70, 80-60 , 70-50 это только у нас а есть и другие) .Ни один объект без неё у вас не примут. Но под такую температуру и выбираются ещё при проектировании радиаторы с увеличенной площадью теплоотдачи , да и дома давно строятся с более низкими теплопотерями.
Теперь по теплосчётчику. Если есть сомнения или проблемы , то его необходимо сдать в проверку .Там установят точную причину, если идёт неисправность или есть какие то отклонения.
А отопительный регулятор надо выбирать не просто ПЛК с какой то программой а специализированный. У них есть все необходимые функции и возможности работы по установленного вами температурному графику,с пониженями день ночь с утренним натопом или даже остановкой по времени.Они могут сами запускать систему и останавливать по заданной температуре наружнего воздуха.Они , при разной скорости изменения внешней температуры, вырабатывают алгоритм и не сразу повышают или понижают температуру теплоносителя ,учитывая инерционность стен на передачу тепла .Могут ограничивать предел максимальной температуры теплоносителя в системе .Могут управлять циркуляционными насосами. Ну и так далее. Они стоят денег но себя вполне окупают и оправдывают.Да и в настройках очень просты .
Расход тепла по дому вы можете контролировать и сами (приблизительно) .Надо зная формулу для построения температурного графика (есть в справочниках и даже можно найти здесь в ответах на форуме), расчётный температурный перепад (обычно 95-70),тепловую нагрузку вашего здания ,проектную, и узнать среднюю температуру по дням (метеостанция или в теплосетях, у них это есть в обязательном порядке) текущего месяца .И просто произвести расчёт тепла за отопительный период.Затем показание умножьте на 0.8.Вы должны быть где то в этом диапазоне. Кроме того, вы ,зная расчётную формулу и имея показывающий регулятор отопления (температура наружного воздуха в данный момент )плюс показания теплосчётчика по параметрам теплоносителя плюс показания термометров самой системы отопления можете проверить точность (относительную) показаний расхода тепла в данный момент и если знаете формулу баланса тепла то сможете вычислить расход теплоносителя в вашей системе, если она не зависима (это касается производительности насоса во втором контуре )да и в зависимой можно проверить .
Да если у вас на вводе стоят обычные термометры , проверьте только заливку масла в гильзы с ними , то можете по ним проверить что показывают термопары теплосчётчика.
svoroponov
8.4.2023, 10:50
У нас все теплоисточники имеют на выходах измерители учета теплоэнергии. А все здания ,ими отапливаемые , так же их имеют.По договорам снятие показаний определено на последний день текущего месяца. Это сделано и ещё по той причине ,что упрощает измерение потерь на трассах.То есть есть генератор тепла и потребители , разница между ними и есть потери тепла. Если они превышают нормативные то по закону нужны мероприятия или по их переизоляции или замене .Иначе возникают проблемы. Всё не нормативное оплачивается владельцами теплоисточников .Это дороговато и заставляет предпринимать меры.
чето форум у меня глюкнул.........всё , что понаписал, всё исчезло без следа.................
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.