Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Истории эксплуатации зданий.
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2
alexandrpjatkov
Статья
Цитата
О вводе в эксплуатацию ТРЦ "Зимняя вишня", надзорных проверках, а также действиях сотрудников, обеспечивающих безопасность здания, рассказал Ринат Еникеев в интервью "Российской газете"
Ринат Еникеев Директор Департамента надзорной деятельности и профилактической работы
...
Во время реконструкции и строительства сотрудники МЧС проверяли здание?
Ринат Еникеев: Нет, с 2006 года МЧС отстранено от участия в принятии новых объектов в строй. Этим занимаются управления Стройнадзора.
Но поскольку речь идет о многофункциональном центре, то требовался комплекс противопожарным мероприятий. То есть фирма-проектировщик должна была разработать специальные технические условия, скажем, для противопожарных водных завес. А также техусловия для систем пожаротушения и дымоудаления… Так вот, когда нам представили на согласования эти технические условия то комиссия ГУ МЧС по Кемеровской области отправила их на доработку, потому что они не обеспечивали уровень безопасности в этом здании.
Это вы уже говорите обо всем центре, включая старое здание перестроенной кондитерской фабрики и новое?
Ринат Еникеев: Да. И после этого проектировщик пропал. К нам потом не поступили доработанные технические условия. Но как на самом деле торговый центр был введен в строй, я сказать не могу.
...
Вы только что вернулись из Кемерово, были на месте пожара. Какие явные нарушения противопожарной безопасности можно было заметить профессиональным взглядом?
Ринат Еникеев: Говорить о многом, до окончания следствия, думаю, было бы преждевременно. Но кое-что уже известно. Например, некорректная работа пожарной сигнализации.
Но раньше же говорилось, что она с 19 марта была неисправна?
Ринат Еникеев: Это не совсем точная формулировка. По нашему мнению, сигнализация была переведена в ручное управление и сигнал "пожар" поступил к охраннику на пульт на первый этаж. Если бы сигнализация была включена в автоматическом режиме, то мгновенно должны были включиться системы дымоудаления, лифты опуститься на первый этаж, все эскалаторы должны были переключиться на спуск, а двери эвакуационных выходов разблокированы. Но сигнализация находилась в ручном управлении, а потому охраннику самому нужно было нажимать на пульте кнопки оповещения, отключения лифтов и эскалаторов. Но он этого не сделал и не оповестил МЧС о пожаре.
...
Была ли в здании установлена система дымоудаления?
Ринат Еникеев: Не могу сказать. После пожара это сложно было определить визуально. Пока лишь установлено, что общая вентиляция почему-то не отключилась. Этот фактор очень поспособствовал быстрому распространению пожара. Возможно, охранник ее тоже в ручном режиме не отключил у себя на пульте.
...
Если бы сигнализация не была отключена?
Ринат Еникеев: Она и не должна быть отключена. Это обязательное требование. Если сигнализация сработала, то в автоматическом режиме немедленно должно было включиться управление всеми инженерными системами, включая систему оповещения и дымоудаления.
В том числе и систему пожаротушения, так называемые оросители?
Ринат Еникеев: Нет. Эта система, так называемые зонтики под потолком, должны включаться автоматически от тепла. В них установлен тепловой замок и при повышении температуры, он размыкается и начинает подаваться вода.
Получается, раз оросители не включились, значит, их там не было?
Ринат Еникеев: Может они там и были, но были выключены насосы, задвижки, поставлены заглушки. С этим надо разбираться.
...
Органы Стройнадзора, когда давали разрешение на эксплуатацию здания, проверяли наличие и работоспособность этих систем?
Ринат Еникеев: Об этом надо спрашивать у них. Мы бы хотели, если переходить к законодательным инициативам, чтобы МЧС вернули право участвовать на этапе проектирования строительства в рассмотрении единственного раздела проектной документации - мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Потому что, если здание будет построено без соблюдения противопожарных требований, скажем со слишком узкими проходами, то потом уже перестраивать его будет поздно после нашей проверки. Это вам не огнетушитель на стену повесить.
И может, вернуть право для МЧС участвовать в вводе здания в эксплуатацию?
Ринат Еникеев: Думаю, что это необходимо. Эта мера позволит исключить введение в строй объектов с нарушениями требований пожарной безопасности. Кроме того, на мой взгляд, необходимо ограничить институт предварительного уведомления проверяемого лица о проверке и вернуть право проведения внезапных рейдов. Ведь владелец здания может подготовиться к проверке, занять где-то или же арендовать огнетушители, расчистить и разблокировать эваковыходы, а после окончания проверки снова их захламить. Чтобы такого не было, над собственником должен всегда висеть "дамоклов меч" внезапных инспекций.
инж323
Кто смог по плану сориентировать и понять - где же была установлена камера с которой видели "кино" с пожара? Не стыкуются планы с видео с чертежами.
crm00168
Правый верхний угол на нижней картинке. Там где-то
инж323
Цитата(crm00168 @ 3.4.2018, 12:30) *
Правый верхний угол на нижней картинке. Там где-то

не. последнее видео больше занимает. где про двери не закрытые в к\т звучало- там на одной стороне подальше выход из красного зала слева, поближе из еще одного и совсем близко справа третий зал и под камерой выход.
crm00168
Может перепланировку сделали.
Татьяна Удальцова
Цитата(alexandrpjatkov @ 3.4.2018, 13:38) *


Не процитировал из статьи самое интересное - как так случилось, что проверка была проведена, но нарушений не зафиксировано. Вообще никаких. У народа тут есть нездоровый интерес к этой тайне - Покажите акт, сволочи!

Цитата
Проверке в 2016 году подлежала другая часть центра, то есть новое здание, которое было построено в 2013 году.

Откуда же появились сведения о том, что проверка была проведена за 2 часа и нарушений выявлено не было?

Ринат Еникеев: Эта информация - не фейк и не выдумка. Тут получилось следующее. В те годы в МЧС только начиналась реформа контрольно-надзорной деятельности. И мы тестировали новые компьютерные программы, которые для нас разрабатывались в этой связи. Мы все переводили в электронный документооборот и акт проверки тоже заполнялся в электронном виде.

Но программа была настроена так, что там в графе не было предусмотрено такой формулировки, как прекращение проверки. Если проверка началась, то в графе о ее завершении инспектор мог нажать только на кнопку, что проверка завершена.

Также и с продолжительностью. Два часа, указанные в акте, должны были всего лишь сигнализировать, что проверка едва начавшись, завершилась. Всего же проверка должна была длиться 20 дней.

Проверка началась, но через день была прекращена.

Почему же в этом акте появилась запись, что нарушений не выявлено?

Ринат Еникеев:
Так их и не было выявлено, потому что проверка-то по сути не состоялась. А компьютерная программа была заточена так, что мы в графу могли ввести данные либо о выявленных нарушениях, либо не выявленных, без объяснения деталей.

Позже, исходя из практического опыта, разработчики скорректировали программу. Сейчас система функционирует совсем в другом режиме и другой версии. Но на тот момент, пришлось использовать ту, которая была.


Т.е. "яйцеголовые" виноваты. Могу поделиться своим опытом. Мы несколько лет работали с местным МЧС, Сергей программы разрабатывал, а мы с Галей их тестировали, наполняли данными и обучали штабных. Там подполковники, в основном. Умные. Здоровенные. Это потом, когда третью звезду дают, у них лишние чипы из башки изымают. Галка вообще потом к ним на службу ушла, теперь уже тоже подполковник.

Так о том как должна работать программа никто внятного ТЗ вначале выдать не может. "Ну, эта, типа охота шоп я типа кнопку нажал, а она, эта, типа всё сделала". И добиваться полной работы приходится примерно год. Хорошо еще, если деньги плотют. Нам платили.

И здесь наверняка так и было, охотно верю. Но Президенту такое ведь не рассказали. А он бы тоже поверил. Хоть он уже и полковник, но чип не изъяли - он же в запасе.
инж323
во всем виноваты айтишники!!!!! не так прогу накатали!!!!! сообразно каким то своим представлениям, бытовым.
Рекуператор
Цитата(Татьяна Удальцова @ 3.4.2018, 17:38) *
Не процитировал из статьи самое интересное - как так случилось, что проверка была проведена, но нарушений не зафиксировано. Вообще никаких. У народа тут есть нездоровый интерес к этой тайне - Покажите акт, сволочи!



Т.е. "яйцеголовые" виноваты. Могу поделиться своим опытом. Мы несколько лет работали с местным МЧС, Сергей программы разрабатывал, а мы с Галей их тестировали, наполняли данными и обучали штабных. Там подполковники, в основном. Умные. Здоровенные. Это потом, когда третью звезду дают, у них лишние чипы из башки изымают. Галка вообще потом к ним на службу ушла, теперь уже тоже подполковник.

Так о том как должна работать программа никто внятного ТЗ вначале выдать не может. "Ну, эта, типа охота шоп я типа кнопку нажал, а она, эта, типа всё сделала". И добиваться полной работы приходится примерно год. Хорошо еще, если деньги плотют. Нам платили.

И здесь наверняка так и было, охотно верю. Но Президенту такое ведь не рассказали. А он бы тоже поверил. Хоть он уже и полковник, но чип не изъяли - он же в запасе.

Бывает. Разное бывает. По разному бывает.
Акт бы глянуть, там все ответы есть.
Всегда бы их на сайте МЧС видеть. Вопросов бы и поменьше было.

Сообщили гражданам дату проверки здания, сообщили результат, сообщили фамилию ответственного за проверку, приложили документ - акт.
Skaramush
Вообще охренеть. Объект с массовым присутствием людей НЕ подлежит проверке МЧС...
Vano
Цитата(Skaramush @ 3.4.2018, 21:47) *
Вообще охренеть. Объект с массовым присутствием людей НЕ подлежит проверке МЧС...

Как это не подлежит - его же проверяли- тут неоднократно ссылку давали и Путин по телеку говорил, что проверяли, без замечаний.
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 4.4.2018, 8:38) *
Как это не подлежит - его же проверяли- тут неоднократно ссылку давали и Путин по телеку говорил, что проверяли, без замечаний.

Так в статье же написано что прекратили ту проверку.

Цитата(Skaramush @ 3.4.2018, 23:47) *
Вообще охренеть. Объект с массовым присутствием людей НЕ подлежит проверке МЧС...

Сказано же было: Бизнес-малый и хватит его кошмарить. Обслуживание центра отдадут какой нибудь УК (вместо содержания своей службы эксплуатации здания), уборщиц и т.п. возьмут из клининговой компании, аниматоров для детей-даст какое нибудь агентство по устройству праздников, охраной занимается ЧОП, остальное-арендаторы. Вот и получится что у самого то ТРЦ персонала всего-директор, секретарь да бухгалтер (утрированно) и этот ТРЦ по численности сотрудников вполне подходит под малый бизнес.
Vano
А Путин говорит проверили - кому верить?
Татьяна Удальцова
Цитата(Vano @ 4.4.2018, 10:01) *
А Путин говорит проверили - кому верить?

Путину дали акт. В акте напечатано - начало проверки, конец проверки. Замечания - пусто. Он видит своими глазами и задает резонные вопросы.

Путин, конечно, знает, что его все норовят обмануть. Как все нижестоящие норовят обмануть вышестоящих. Акт показывал, кажется, Бастрыкин. Показал то, что изъяли.
Но никому и в голову не пришло выяснить историю происхождения такого "акта". Тем более предъявить человека, который знает правду - это бы показало недостаточную осведомленность вышестоящих.
Но ткнуть носом в обман сложно, да и не нужно.

Шибко умных и знающих ненавидят. Каждый "подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство" - хоть и вранье, что Пётр говорил, но актуально. А вид у Бастрыкина был лихой.

У нас, кстати, подобные случаи бывали в периоды выборов. Откуда брались всякие "результаты опросов" знал только программист Миша Ф. Да я, потому что в 2004 году я сидела в секретном штабе кандидата рядом с Мишей и занималась всякими накрутками. Допущена была благодаря не рабоче-крестьянскому происхождению и полной беспринципности.
Рекуператор
"В здании торгового центра по адресу: Малая Семеновская, дом 28, строение 19, произошел пожар. Предварительно, очаг находится на четвертом этаже. Его площадь и что горит, устанавливается", - сказали в ведомстве.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5094042
инж323
ТЦ Столица на Кустанайской оцеплена полицией, никого не пускают, скорых вокруг не видать. На учения вроде не похоже мчсов не видно.
Рекуператор
Центр "Персей для детей"

Дело возбуждено по статьям 109 и 293 УК РФ - "Причинение смерти по неосторожности" и "Халатность". На месте происшествия работают самые опытные следователи. Оперативники уже поговорили со свидетелями. Как только пожарные закончат работу, криминалисты начнут осматривать обгоревшие помещения.

https://rg.ru/2018/04/04/reg-cfo/sk-vozbudi...a-v-persee.html
alexandrpjatkov
Тюмень. Пожар в гипермарете. Тоже не сработала пожарная сигнализация. Проверка гипермаркета должна была быть 12 апреля (неделю не дождались)


crm00168
Источник сообщил, что там была хорошая зп и ноль карьерных перспектив.

инж323
и сакраментальное:
"В настоящий момент спасатели рассматривают две причины пожара — короткое замыкание электропроводки или занесение открытого источника огня."
http://uralpolit.ru/news/tyumen/05-04-2018/136139
alexandrpjatkov
Цитата(инж323 @ 6.4.2018, 11:19) *
и сакраментальное:
"В настоящий момент спасатели рассматривают две причины пожара — короткое замыкание электропроводки или занесение открытого источника огня."
http://uralpolit.ru/news/tyumen/05-04-2018/136139

Еще один интересный факт. Метрах в 200-ах от этого магазина там ранее уже был магазин игрушек. В 2012 году-он сгорел.
Видать место проклятое там какое то...
инж323
Цитата(alexandrpjatkov @ 6.4.2018, 9:35) *
Еще один интересный факт. Метрах в 200-ах от этого магазина там ранее уже был магазин игрушек. В 2012 году-он сгорел.
Видать место проклятое там какое то...

неверное в тесте страховки есть что то такое... пожароопасное. Как на Вороньей слободке, где пострадать может лишь Лоханкин.
alexandrpjatkov
Накопали
Цитата
В ТРЦ «Колумб» Тюмени выявили неисправную систему пожаротушения

Штраф получила управляющая компания

В Тюмени прокуратура совместно с региональным ГУ МЧС внепланово проверила соблюдение требований пожарной безопасности в ТРЦ «Колумб». В ходе инспекции выяснилось, что в здании площадью 41 тыс. кв. метров неисправна система автоматического пожаротушения.

Обслуживание и содержание ТРЦ «Колумб» по договору с собственниками объекта занимается ООО Агентство «Коммерческая недвижимость». Отметим, владельцем ТРЦ «Колумб» является ООО «УК «АРСИБ» холдинг групп». Учредителем общества, согласно «Контур. Фокус» является Андраник Габриелян, а гендиректором Александр Надеин. Компания управляет ТЦ «Континент», ТЦ «Универсальный», ТК «Тюменский» в Тюмени.
Как сообщили в прокуратуре, также была выявлена неисправность системы автоматической противодымной защиты и системы автоматической пожарной сигнализации. Звуковые сигналы системы оповещения не обеспечивали необходимый уровень звука. Включение системы оповещения оказалось предусмотрено только в ручном режиме. Более того, запуск системы дымоудаления предусмотрен только в ручном режиме с диспетчерского поста.
При этом у агентства «Коммерческая недвижимость» отсутствуют акты проверки работоспособности систем противопожарной защиты. В ряде помещений арендаторов – их в ТРЦ порядка 130 – нет системы автоматической пожарной сигнализации. Не ведется очистка вентиляционных камер и воздуховодов от горючих отходов, акты проверки систем отсутствуют. Также нет плана эвакуации.
http://pravdaurfo.ru/news/163804-v-trc-kol...ravnuyu-sistemu

Выше писал о пожаре в гипермаркете игрушек и упоминал рядомстоящий ТРЦ. Это и есть тот самый ТРЦ "Колумб". Этажность ТРЦ-4 этажа. Вся развлекаловка (кроме фудкортов) находится на 4 этаже (в том числе-многозальный кинотеатр, боулинг, спортбар, детские аттракционы и игровые автоматы, бильярд и несколько магазинчиков). Фудкорты находятся на третьем этаже. В кризис 2008-2099 как раз на 4 этаже этого ТРЦ работал охранником.
Ниже- фото данного ТРЦ
Vano
Вот говорил же - кинотеатры только на первом этаже.
В СССР не дураки были.
А так пожарным по зданию метаться.

Начальнику караула пожарно-спасательной части, выезжавшему на пожар в кемеровском торговом центре, предъявлено обвинение в халатности

Главным управлением по расследованию особо важных дел СК России начальнику караула пожарно-спасательной части № 2 федерального государственного казенного учреждения «1 отряд Федеральной противопожарной службы по Кемеровской области» Сергею Генину предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность). Следствие намерено ходатайствовать об избрании в отношении него меры пресечения.

По версии следствия, 25 марта текущего года, прибыв к торговому центру «Зимняя вишня», Генин, как командир пожарного звена, совместно с двумя подчиненными Антоном Бридовым и Александром Малышенко вошли в здание через западный вход. От очевидца происходившего обвиняемый получил информацию о нахождении на 4 этаже в кинозале № 2 большого количества людей, в том числе детей, и указал на расположенный непосредственно у данного входа лестничный марш как кратчайший путь к указанному кинозалу.

Генин проигнорировал эти сведения и не сверил с имеющимися планами-схемами кратчайшие пути к месту спасения людей, направив свое звено к дальнему от своего местонахождения лестничному маршу, находящемуся в юго-восточной части торгового центра. Бридов и Малышенко в соответствии с действующими нормативными актами выполняли указания своего командира, следуя за ним. Дойдя до четвертого этажа, они обнаружили запертую дверь. После этого Генин и его подчиненные вернулись к лестнице, находящейся в непосредственной близости от западного входа, и беспрепятственно проследовали на 4-й этаж. В результате ими было упущено время, которое могло быть использовано для спасения и эвакуации людей. В результате халатных действий Генина, как полагает следствие, погибли не менее 37 лиц, находившихся в момент пожара на 4-м этаже в кинозале № 2 ТРЦ «Зимняя вишня».

http://sledcom.ru/news/item/1216937/
crm00168
Тоже проходит проверка , сделали замечание по противопожарной перегородке.
Сейчас хотят накладную на покупку это мин. плиты.
вопрос такой правомочно ли требование предоставить накладную на покупку мин. плиты ?
инж323
Цитата(crm00168 @ 11.4.2018, 21:43) *
Тоже проходит проверка , сделали замечание по противопожарной перегородке.
Сейчас хотят накладную на покупку это мин. плиты.
вопрос такой правомочно ли требование предоставить накладную на покупку мин. плиты ?

да, отчасти.
только в плане разбирательства что за минплита и с какой горючестью\негорючестью и была ли такая у этого поставщика, ибо фотошопят пожсертификаты тоже не покладая рук.
crm00168
Спасибо за развернутый ответ
инж323
http://www.mchs.gov.ru/upload/site1/docume.../Z4Y4BPoLoD.pdf

ФГБУ ВНИИПО МЧС России - Расчет определения блокирования путей эвакуации опасными факторами пожара и времени эвакуации людей в качестве исследования обстоятельств возникновения и развития пожара, произошедшего 25.-3.2-18 г. в торгово-развлекательном центр
Рекуператор
После пожара в торгово-развлекательном центре «Зимняя вишня» в Кемерове масштабными проверками охвачено более 10 тыс. ТЦ и свыше 84 тыс. других объектов с массовым пребыванием людей. На данный момент проверено 38 тыс. объектов, из них 20 тыс. - совместно с органами прокуратуры.

Во время проверок обнаружены нарушения требований пожарной безопасности у 50% проверенных объектов с массовым пребыванием людей.
Рекуператор
Сразу четыре исполнительных листа поступили утром 25 апреля в севастопольскую службу судебных приставов. В них содержится требование в течение суток приостановить эксплуатацию зданий, в которых находятся торговые центры «Консоль Плаза», «Океан», «Фуршет» на улице Ковпака и Центральная городская детская библиотека им. А. Гайдара.

Иск с требованием приостановки эксплуатации зданий был подан Ленинской прокуратурой после проверок на пожарную безопасность. Их провело управление МЧС в Севастополе после трагедии в торговом центре Кемерова.
alexandrpjatkov
Пошли попытки закрытия по итогам проверок ТЦ
Цитата
Сотрудники «Центрального» в Тюмени отказываются покидать рабочие места

Приставам пока не удается полностью закрыть торговый дом
Продавцы торгового дома «Центральный» в Тюмени не торопятся покидать свои рабочие места. В социальных сетях появились многочисленные ролики с места событий, где видно, что продавцы пытаются спросить с судебными приставами, исполняющими решение суда о приостановлении деятельности ТД.
Напомним, что накануне Центральный районный суд вынес постановление о временном закрытии торгового дома до вступления в законную силу судебного решения. Однако прокуратура вынесла свой «приговор» - закрыть немедля, чтобы избежать возможных ЧС. Что, собственно, сегодня, 27 апреля, и пытались сделать приставы.
Причиной такого наказания стали многочисленные нарушения правил пожарной безопасности. В ходе проверки их обнаружено больше сотни. Сейчас в торговом доме работают 253 собственника.
https://www.tumen.kp.ru/online/news/3098430/

Для примерного представления о здании ТЦ выкладываю фото этого здания. Если честно-не удивлен его закрытию. Даже чтобы просто эвакуироваться оттуда-тот еще лабиринт.

Цитата
...
Торговый дом «Центральный», расположенный на улице Некрасова в Тюмени, пополнил список небезопасных объектов с массовым пребыванием людей. Во время проверки, поводом для которой послужила трагедия в кемеровском ТРЦ «Зимняя вишня», представители прокуратуры и МЧС нашли здесь многочисленные нарушения правил пожарной безопасности.
— Система автоматического пожаротушения оказалась неисправной. Не работала на первом этаже здания и система автоматической пожарной сигнализации (не сняты защитные колпаки с дымовых пожарных извещателей). Пути эвакуации в торговом доме были загромождены различным оборудованием и манекенами. На четвертом этаже не сработала система оповещения людей о пожаре, а на пятом из-за перепланировки оказался перекрыт проход к запасному эвакуационному выходу. Помимо этого в здании недостаточно знаков, указывающих направление движения при эвакуации. В ходе учебной эвакуации посетители потратили очень много времени на поиск выходов, — рассказали об итогах проверки в прокуратуре Центрального округа Тюмени.
Управляющую компанию «Центр», отвечающую за пожарную безопасность в торговом доме, накануне, 18 апреля, привлекли к административной ответственности. Устранение выявленных нарушений взято на контроль прокуратуры округа.

Оригинал материала: https://72.ru/text/gorod/421690396139520.html

P.S. дание это возникло путем реконструкции нескольких старых маленьких зданий и достройки одного большого, объединившего ранее существовавшие реконструируемые в одно большое здание.
Vano
Пожарный из СИЗО:

Пожарный МЧС России Сергей Генин, имя которого в одночасье стало известно всей России в связи с его задержанием по делу о трагическом пожаре в кемеровской «Зимней вишне» 25 марта, направил письмо на волю. Оно адресовано семье, коллегам и всем, кто поддержал бойца в трудное время.

Руководство МЧС России, всё пожарное сообщество и огромное число рядовых россиян выступили на стороне начальника караула старшего лейтенанта внутренней службы кемеровчанина Сергея Генина в момент, когда в отношении него было возбуждено уголовное дело.

Считаем своим долгом проинформировать общественность о содержании письма, которое Сергей Генин передал из места содержания его под стражей. Общее содержание послания оптимистично. Чтобы не оказывать давления на следствие и, главное, не навредить самому Сергею, обнародуем письмо отдельными, наиболее важными цитатами, сохраняя орфографию.

«Привет всем!!! Огромное спасибо за поддержку и поддержку моей жены. Даже не знаю, как выразить вам свою благодарность. Не сдавайтесь, тушите пожары и будьте осторожны. А в жизни так все нестабильно, я никак не ожидал, что окажусь в таком положении, но что есть, то есть.

У меня, в принципе, все нормально, соседи – классные пацаны, как только заехал в камеру, был в шоке и в отчаянии, но они меня поддержали морально… Сейчас вроде мое самочувствие стало стабилизироваться, отношение администрации достойное, правильное. Конечно, очень хочется домой, загадывать не буду, но надеюсь, что это скоро разъяснится, меня оправдают и отпустят.

Мы делали все, что смогли и больше!

Какие-то ценности у меня переосмыслились, хорошо, что не сошел с ума, хотя был на грани после того, что меня обвинил СК в смерти 37 человек. Это было, как будто я тут же должен застрелиться или еще как, но, слава богу, у меня не хватило на это мозга. Это было так неприятно, что жить не хотелось. Поначалу почти не спал, но тут со мной беседовали и пацаны, и психологи, и администрация, в общем, все меня поддержали и поддерживают, и верят, что мы сделали все, что от нас зависело и не зависело!!! Мы, все равно, молодцы!!!

Как бы нас ни хаяли другие, Бог им судья. Их тоже можно понять, поэтому лично я на них зла не держу…

Если Бог не дал там умереть мне и никому из нас, значит, ему так надо.

И еще хочу вам сказать – берегите жен. Это наш тыл, офигенный тыл.

Еще раз огромное Вам спасибо за поддержку. Берегите себя, мы нужны стране, если не мы, то кто будет спасать людей и тушить пожары?.. В общем, сухих вам рукавов.

Да, кстати, иногда слышу, как вы на пожар едете, узнаю моторы и сирены. Бог с нами, не забывайте об этом… Надеюсь на скорую встречу со всеми».

http://siberian.mchs.ru/pressroom/news/item/1430765/
HeatServ
Это сильно хорошо и литературно отредактированное что-то. Это не письмо спасателя.
Нет конкретики, нет привязок, фуфло это.
Рекуператор
Снос кемеровского ТРЦ "Зимняя вишня" начнется 15 мая
crm00168
В Кемерове приостановили снос сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня»
Об этом «Коммерсанту» сообщил адвокат Дмитрий Малинин, представляющий интересы владельцев помещений в торговом центре.
По его словам, СК признал здание вещдоком. «Пока не будет постановления следователя о его исключении из числа вещдоков,
здание не может быть передано собственнику с тем, чтобы, например, его можно было сносить», — пояснил Малинин.

Кроме того, по словам Малинина, владельцы помещений в «Зимней вишне» не готовы бесплатно передать свое имущество городским властям, а вопрос о компенсациях еще не решен.

Малинин заявил о намерении подать заявления в полицию и прокуратуру, чтобы выяснить, кто и на каком основании начал работы по сносу.
инж323
Цитата(crm00168 @ 16.5.2018, 0:39) *
В Кемерове приостановили снос сгоревшего ТЦ «Зимняя вишня»
Об этом «Коммерсанту» сообщил адвокат Дмитрий Малинин, представляющий интересы владельцев помещений в торговом центре.
По его словам, СК признал здание вещдоком. «Пока не будет постановления следователя о его исключении из числа вещдоков,
здание не может быть передано собственнику с тем, чтобы, например, его можно было сносить», — пояснил Малинин.

Кроме того, по словам Малинина, владельцы помещений в «Зимней вишне» не готовы бесплатно передать свое имущество городским властям, а вопрос о компенсациях еще не решен.

Малинин заявил о намерении подать заявления в полицию и прокуратуру, чтобы выяснить, кто и на каком основании начал работы по сносу.

адвокат красиво слова в предложение складывает, но:
- с вещдоком он прав.
- и далее почти формальная процедура Суда по закрытию этого торгзаведения. и , может, решения Суда по сносу- кто будет истцом?
-в город ничего передавать не надо. И никаких компенсаций тут не нужно.
А вот покапавшись в истории существования здания, то вполне наберется много несуразностей для оштрафования собственника.
А вот с странной процедурой сноса вещдока- да. Юридическая запущенность явно цветет пышным цветом- тут стороны равно вдали от желаний соблюдения правовых норм. Нечто сродни борзым ДПСникам из Смоленска неудачно наехавших на прокурорского, да еще и с родней из Судейских.
Татьяна Удальцова
Адвокат отрабатывает деньги, причем надеясь на увеличение гонорара. Конечно, вещдоки уничтожать нельзя. Но адвокаты обычно темнят и ваньку валяют. Чтобы время тянуть.

Долго, что ли, написать следователю постановление? Да оно наверняка уже есть, но адвоката с ним не ознакомили. Это уж вопрос квалификации следователей. Они ведь теперь не лучше "проектантов" - те перепираются должны ли задания на АОВ выдавать, а следователь - должен ли прохиндея-адвоката со всем знакомить. Пал Палычей Знаменских среди следователей больше нет.

Ну и какое "имущество городским властям"? Это собственнику будут предъявлены огромные счета за снос здания. Еще и ПОД должен быть, для такого здания только разработка ПОД порядка 2 млн. стоит.
инж323
Цитата(Татьяна Удальцова @ 16.5.2018, 6:28) *
Ну и какое "имущество городским властям"? Это собственнику будут предъявлены огромные счета за снос здания. Еще и ПОД должен быть, для такого здания только разработка ПОД порядка 2 млн. стоит.

и ППР обязательно!!!! и срок как под аварийный ордер,здание то явно аварийное. biggrin.gif
Татьяна Удальцова
Цитата(инж323 @ 16.5.2018, 9:43) *
и ППР обязательно!!!! и срок как под аварийный ордер,здание то явно аварийное. biggrin.gif

Непременно. И это вполне серьезно. Вероятность обрушений и смертельных случаев ври разборке такого здания высока. И, случись что, те же самые следователи будут разбираться с непосредственным производителем работ по сносу - почему работал без полагающейся документации.

И срок он получит еще больше, чем виновники пожара. По пожару до суда лет через пять дойдет, прораб к тому времени уже отсидит.
инж323
ППР - ну да, да и ПОД там собственно без вариантов,хоть типа и стебемся и троллим.
У меня один приятель , подрядчик по теплу , взялся по соседству здание сломать возле производимого им ремонта теплосети. И огорожено оно было и вобщем почти пустяк. Умудрились стену уронить так, что часть её таки упала на рядом( метров 6) припаркованные авто. Бэха старая была, копеечная, а вот вторая хоть и попроще, но новая сволочь была. Пришлось платить, домик почти бесплатно сломал и вывез.
crm00168
В ночь длинных ковшей по моему без всяких формальностей снесли.
Рекуператор
Следственный комитет (СК) в рамках расследования пожара в ТРЦ «Зимняя вишня» возбудил уголовное дело в отношении начальника главного управления МЧС по Кемеровской области Александра Мамонтова и начальника отдела надзора областного МЧС по городу Кемерово Григория Терентьева, сообщила РБК официальный представитель СК Светлана Петренко.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/25/05/2018/5b07b...a79477687f39f83
Рекуператор
/ТАСС/. Президент России Владимир Путин подписал указ о снятии с должности начальника Главного управления МЧС по Кемеровской области Александра Мамонтова, обвиняемого в халатности в рамках уголовного дела о пожаре в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня". Указ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.
инж323
кемеровского МЧСника сняли и понятно, а вот С Крымским забавно. Снят указом Президента, но на сайте МЧС все еще висит начальником и в правительстве Крыма министром по МЧС( который у всех сразу же- нач. ГУ МЧС по этому субъекту). А этот нач. ГУ МЧС еще и коментирует указы Президента - мол у него Аксенов начальник и он пока будет работать министром МЧС.
alexandrpjatkov
пара видео про "негорючие" вентфасады

Рекуператор
Руководитель службы пожаротушения первого отряда ФПС по Кемеровской области Андрей Бурсин, которого следствие обвиняет в халатности при тушении ТЦ "Зимняя вишня", пытался покончить с собой в следственном изоляторе. Об этом в четверг ТАСС сообщил источник в медицинских кругах.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5441448


Слово источник правда смущает. Должно бы имя быть или не писать о событии.
Татьяна Удальцова
Цитата(Рекуператор @ 10.8.2018, 0:38) *
Слово источник правда смущает. Должно бы имя быть или не писать о событии.

По статье 41 закона РФ «О СМИ»

Цитата
Редакция обязана сохранять в тайне источник информации и не вправе называть лицо, предоставившее сведения с условием неразглашения его имени, за исключением случая, когда соответствующее требование поступило от суда в связи с находящимся в его производстве делом.


Однако современные журнализды очень часто используют слово "источник" для создания собственно мнимой значимости, намекая, что у них имеются "агенты" в самых разных органах. На самом деле это обычно "сведения", подслушанные в курилках, выуженные у вахтеров, а иногда вообще выдуманные. Когда писать не о чем.
Рекуператор
Цитата(Татьяна Удальцова @ 10.8.2018, 6:27) *
По статье 41 закона РФ «О СМИ»


Несолидно для агентства.
Или найти с фамилией источник или формулировать не так. Не писать.

Рекуператор

Следственным комитетом Российской Федерации завершается расследование по ряду эпизодов преступлений, инкриминируемых фигурантам уголовных дел, связанных с пожаром в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня», унесшим жизни 60-ти человек.

Следователи СК России в рамках трех уголовных дел привлекли к уголовной ответственности 15 человек. В зависимости от роли и действий (бездействия) каждого следствие вменяет фигурантам такие преступления как, нарушение требований пожарной безопасности; оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности; получение взятки; дача взятки; посредничество во взяточничестве; халатность; растрата; злоупотребление должностными полномочиями; мошенничество (ч.3 ст.219, ч.3 ст.238, ч. 3 ст. 293, ч. 4 ст. 160, ч.6 ст.290, ч.5 ст.291, ч.4 ст.291.1, ч. 3 ст. 285, ч. 3 ст. 159 УК РФ). В более чем 800 томах уголовных дел собраны доказательства, свидетельствующие о причастности фигурантов к инкриминируемым им деяниям.

В ходе предварительного расследования группой из более ста следователей поминутно восстановлены события 25 марта 2018 года, выяснены причины, повлекшие десятки жертв, и собраны доказательства, подтверждающие выдвинутые следствием версии. Основной целью следствия было и остается установление всех причастных лиц, в том числе и тех, кто способствовал трагическим последствиям.

В первые же часы после пожара начался осмотр места происшествия, который продолжался несколько суток, площадь осматриваемой территории превысила 17 тысяч квадратных метров. Признаны потерпевшими и допрошены более 450 человек, из них 83 – родственники погибших в пожаре. Проведен комплекс следственных экспериментов. В рамках одного из них в максимально схожих условиях, в аналогичном по параметрам зрительном зале были размещены статисты, специалисты-техники, эксперты-психологи и фоноскописты. На основании этого эксперимента проведены необходимые экспертные исследования для оценки уровня восприятия зрителями информации об эвакуации.

В ходе предварительного следствия были назначены и проведены более 400 судебно-медицинских, медико-генетических и других экспертиз. Так, в рамках правовой экспертизы исследованы нормативные правовые акты, связанные с вопросами противопожарной безопасности. Её заключение позволило определить, что правоотношения в этой области детально регламентированы. Исходя из этого, в совокупности с другими доказательствами следствие установило конкретные недостатки спасательной операции со стороны некоторых пожарных, а также не проведения руководством регионального МЧС проверок по соблюдению требований противопожарной безопасности и эксплуатации объекта с массовым пребыванием людей и дало их действиям правовую оценку.

Следствием выявлены множественные нарушения при строительстве здания и факты пренебрежения правилами пожарной безопасности со стороны владельца комплекса и отдельных его сотрудников. Очевидно, что при проведении проверок и выдаче документов, подтверждающих соответствие реконструированного здания строительным правилам и нормам, сотрудники Госстройнадзора на многое закрыли глаза. В результате тщательного анализа всех обстоятельств произошедшего, следствие четко определило круг лиц, чьи неверные действия и некомпетентные решения повлекли гибель людей.

Следствие по первому делу было завершено еще в августе прошлого года. Обвиняемые, а именно генеральный директор ООО «Зимняя вишня» Надежда Судденок, руководитель компании «Системный интегратор» Игорь Полозиненко, сотрудник той же компании – инженер противопожарной системы, по образованию повар Александр Никитин, сотрудник частного охранного предприятия Сергей Антюшин, начальник караула пожарно-спасательной части № 2 Сергей Генин; технический директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» (компания – собственник ТРЦ) Георгий Соболев, генеральный директор комбината Юлия Богданова знакомятся с материалами следствия. Фигуранты всячески затягивали эту процедуру, в связи с чем следствие было вынуждено неоднократно обращаться в суд с ходатайствами об ограничении срока ознакомления. Суд согласился с доводами следствия.

В декабре эту же процедуру начал и начальник службы пожаротушения 1-го кемеровского отряда противопожарной службы Андрей Бурсин.

Также завершается расследование уголовного дела в отношении бывшего начальника Главного управления МЧС России по Кемеровской области Александра Мамонтова, начальника отдела надзорной деятельности и профилактической работы Кемерово ГУ МЧС России по Кемеровской области Григория Терентьева, начальника инспекции Государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой, ее сына Эдуарда Комкова, заместителя начальника инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Светланы Шенгерей и генерального директора ООО «ИСК Ресурс» Никиты Чередниченко.

Бывший генеральный директор ОАО «Кемеровский кондитерский комбинат» Вячеслав Вишневский, в действиях которого следствие усматривает признаки преступления, предусмотренного ч.5 ст.291 УК РФ (дача взятки), в 2016 году покинул территорию Российской Федерации и скрылся от следствия. Он был объявлен в международный розыск и по ходатайству следствия судом заочно арестован. Благодаря принятым мерам его местонахождение установлено – Вишневский задержан в Польше, и теперь прорабатывается вопрос его экстрадиции.

Вместе с тем, работа продолжается по всем направлениям, не только с целью установить всех причастных к гибели людей, но и чтобы помочь людям в восстановлении справедливости.

Следователи СК России оказывают потерпевшим по уголовному делу о пожаре всю необходимую помощь в подготовке гражданских исков, в которых уже заявлено требований о возмещении причинённого вреда на сумму более 2 млрд рублей, в том числе и морального. В том числе, следователями в обеспечение заявленных требований и возможного исполнения дополнительного наказания в виде штрафа и конфискации имущества арестовано различного имущества обвиняемых на общую сумму свыше 700 млн рублей.

СК России
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.