Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вентиляция дымоудаления непонятные образования на поверхности
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Arahmid
День добрый. Есть 7 систем дымоудаления.
Год назад +- смонтировали системы дымоудаления в торговом центре. Эксплуатироваться начал месяца 4 назад.
Примерно 2 недели назад на пол и на товар начал сыпаться белый порошок. (на фото приложил)

Воздуховод из оцинковки 0,9 мм толщина металла - спирально навивной, покрыт сверху Огнезащитным составом ОГНЕМАТ® Проф + сверху Огнезащитный мат МПБОР-5-1Ф.
Система герметична, есть обратный клапан на входе в кровлю. + клапаны дымоудаления в закрытом положении.

Порошок похож на оксид цинка, но не совсем понятно как он образуется, ведь оцинковка вся покрыта клюющем составом (да возможно есть огрехи и пропущенные места в нанесении)
И вопрос как влага попадает под изоляцию и контактирует с трубой, конденсат я исключаю.
Распространяется порошок +- равномерно по трубе и был замечен на всех линиях дымоудаления.


Кровля по типу несколько слоев минваты и пенопласта и мембрана поверх.

1) Вариант №1 влага как то то попадает в трубу через вентиляторы дымоудаления но на все 7 - как то то мало верится.
2) Вариант №2 влага осталась в прослойках крыши и сейчас выходит на стыках примыкания дымоудаления и пропитывает покровной слой.

хотел бы узнать ваше мнение, и как с этим можно бороться - а то ситуация патовая заказчик намерен повесить всех собак и не расчитаться за проделанную работу.
aas3
Цитата(Arahmid @ 25.3.2021, 16:21) *
День добрый. Есть 7 систем дымоудаления.
Год назад +- смонтировали системы дымоудаления в торговом центре. Эксплуатироваться начал месяца 4 назад.
Примерно 2 недели назад на пол и на товар начал сыпаться белый порошок. (на фото приложил)

Воздуховод из оцинковки 0,9 мм толщина металла - спирально навивной, покрыт сверху Огнезащитным составом ОГНЕМАТ® Проф + сверху Огнезащитный мат МПБОР-5-1Ф.
Система герметична, есть обратный клапан на входе в кровлю. + клапаны дымоудаления в закрытом положении.

Порошок похож на оксид цинка, но не совсем понятно как он образуется, ведь оцинковка вся покрыта клюющем составом (да возможно есть огрехи и пропущенные места в нанесении)
И вопрос как влага попадает под изоляцию и контактирует с трубой, конденсат я исключаю.
Распространяется порошок +- равномерно по трубе и был замечен на всех линиях дымоудаления.


Кровля по типу несколько слоев минваты и пенопласта и мембрана поверх.

1) Вариант №1 влага как то то попадает в трубу через вентиляторы дымоудаления но на все 7 - как то то мало верится.
2) Вариант №2 влага осталась в прослойках крыши и сейчас выходит на стыках примыкания дымоудаления и пропитывает покровной слой.

хотел бы узнать ваше мнение, и как с этим можно бороться - а то ситуация патовая заказчик намерен повесить всех собак и не расчитаться за проделанную работу.

Не факт. ТЦ = люди = влажный воздух, т.е. пары идут вверх. На кондесацию проверяли при высокой влажности под потолком? Изоляция выглядит поврежденной - почему так? Прямой путь влаги внутрь.
Чем изолированы воздуховоды? Толщина какая изоляции?

Больше на плесень похоже, да и лезет как раз из щелей.
Arahmid
Цитата(aas3 @ 25.3.2021, 18:00) *
Не факт. ТЦ = люди = влажный воздух, т.е. пары идут вверх. На кондесацию проверяли при высокой влажности под потолком? Изоляция выглядит поврежденной - почему так? Прямой путь влаги внутрь.
Чем изолированы воздуховоды? Толщина какая изоляции?

Больше на плесень похоже, да и лезет как раз из щелей.


это больше строительный магазин.
1) скоплений людей пока там нет но максимум человек 20-30, только товар расставляют официальное открытие через 2 недели, типа на 7000 м2 с высотой 7 метров. температура вверху нормальное работают 7 руфтопов мешают воздух забор с верху подача в низ.

2) Получаете огнемат толщина 10 мм +- плотность не высокая. порядка 80-120 кг на м3

3) соседняя вытяжная вентиляция без обратного клапана не изолированная - не конденсирует. на той же высоте.

4) на грибок не похоже - порошок абсолютно сухой и легко крошится можно руками перетереть.

5) После завершения наших работ - еще пару месяцев электрики и слаботочники доделывали работу и в процессе задевали нашу изоляцию (лесами, карами, инструментами, иногда на трубу опирались и от этого есть небольшие повреждения.)

6) на той-же высоте есть воздуховоды от руфтопов изолированы пенофолом 5 мм - там проблем вообще нет.
aas3
Цитата(Arahmid @ 25.3.2021, 17:25) *
это больше строительный магазин.
1) скоплений людей пока там нет но максимум человек 20-30, только товар расставляют официальное открытие через 2 недели, типа на 7000 м2 с высотой 7 метров. температура вверху нормальное работают 7 руфтопов мешают воздух забор с верху подача в низ.

2) Получаете огнемат толщина 10 мм +- плотность не высокая. порядка 80-120 кг на м3

3) соседняя вытяжная вентиляция без обратного клапана не изолированная - не конденсирует. на той же высоте.

4) на грибок не похоже - порошок абсолютно сухой и легко крошится можно руками перетереть.

5) После завершения наших работ - еще пару месяцев электрики и слаботочники доделывали работу и в процессе задевали нашу изоляцию (лесами, карами, инструментами, иногда на трубу опирались и от этого есть небольшие повреждения.)

6) на той-же высоте есть воздуховоды от руфтопов изолированы пенофолом 5 мм - там проблем вообще нет.

Не путайте работающую систему с неработающей - в работающей идёт постоянный прогрев движущимся из помещения воздухом, в стоячей - такого нет, там мост холода через железо воздуховода.
10мм - маловато, подбирать толщину изоляции на воздуховоде пассивной системы, проходящем через кровлю (хотя бы в пределах 1-1,5м от клапана) желательно по Rтр. кровли - по теплотехническим параметрам по крайней мере.

Если нарушена защита изоляции - значит туда попадает влага, а влага = грибок/плесень.
Толщина 10мм - маловато всё же для влажной среды, и + ОК - не герметичные всё равно, есть слабый ток.
Ну, или идёт хим. реакция с фольгированной пов-ю, но чего именно - сказать затрудняюсь.
Kasper
Немного не в тему спрошу. А ИПЛ приняли у вас системы с такими креплениями воздуховодов?
Arahmid
Цитата(aas3 @ 25.3.2021, 18:44) *
Не путайте работающую систему с неработающей - в работающей идёт постоянный прогрев движущимся из помещения воздухом, в стоячей - такого нет, там мост холода через железо воздуховода.
10мм - маловато, подбирать толщину изоляции на воздуховоде пассивной системы, проходящем через кровлю (хотя бы в пределах 1-1,5м от клапана) желательно по Rтр. кровли - по теплотехническим параметрам по крайней мере.

Если нарушена защита изоляции - значит туда попадает влага, а влага = грибок/плесень.
Толщина 10мм - маловато всё же для влажной среды, и + ОК - не герметичные всё равно, есть слабый ток.
Ну, или идёт хим. реакция с фольгированной пов-ю, но чего именно - сказать затрудняюсь.


по порядку:

1) На улицы у нас плюсовая температура, +2-5 градусов
2) Крыша толщиной пол метра из изоляционных материалов
3) Вытяжные системы тоже не работает на той же высоте но без обратных клапанов - то есть воздух может гулять - толщина стены 100 мм сэндвич панель - нет конденсации, так как воздух не влажный. нет источников увлажнения.
4) Изоляция 10 мм мпобор + клей специальный предназначим для огнезащиты. прописанный производителем и заложенный в проекте.
5) есть повреждение изоляции, но % этих по сравнению с общей площадью 400 м2 - около 0,001% а корозия идёт активно особенно в последнии 2 недели. - + у нас вся поверхность воздуховода покрыта клюющем составом который шел в комплекте с изоляцией,
6) я СРАВНИЛ ФОТОГРАФИИ ВСЕЙ БЕЛОЙ ПЛЕСЕНИ В ИНЕРНЕТЕ - И ЭТО НЕ ТО ЧТО Я ДЕРЖАЛ В РУКАХ, У МЕЯН БЫЛ МЕЛКОДИСПЕРСНЫЙ СУХОЙ ПОРОШОК.
7) Я все же могу предположить что именно клей может вступать в реакцию с оцинковкой.



Цитата(Kasper @ 25.3.2021, 18:59) *
Немного не в тему спрошу. А ИПЛ приняли у вас системы с такими креплениями воздуховодов?



А в чем вопрос с креплениями? вроде с ними все нормально, виброподвесы, вес рассчитан, прямого крепления к воздуховоду нет - тесть нет его повреждения. И в проекте не расписан как именно нужно крепить.

А еще мы в Молдове находимся, у нас могут немного отличатся документы приема. и Требования.

А точнее у нас нет собственных снипов и сертификатов, так что дейсвительны все которые найдете в интернете, советские, российские, европейские главное ссылку указать. как то так
Arahmid
Цитата(aas3 @ 25.3.2021, 18:44) *
Не путайте работающую систему с неработающей - в работающей идёт постоянный прогрев движущимся из помещения воздухом, в стоячей - такого нет, там мост холода через железо воздуховода.
10мм - маловато, подбирать толщину изоляции на воздуховоде пассивной системы, проходящем через кровлю (хотя бы в пределах 1-1,5м от клапана) желательно по Rтр. кровли - по теплотехническим параметрам по крайней мере.

Если нарушена защита изоляции - значит туда попадает влага, а влага = грибок/плесень.
Толщина 10мм - маловато всё же для влажной среды, и + ОК - не герметичные всё равно, есть слабый ток.
Ну, или идёт хим. реакция с фольгированной пов-ю, но чего именно - сказать затрудняюсь.

Kasper
Цитата(Arahmid @ 25.3.2021, 22:31) *
А в чем вопрос с креплениями? вроде с ними все нормально, виброподвесы, вес рассчитан, прямого крепления к воздуховоду нет - тесть нет его повреждения. И в проекте не расписан как именно нужно крепить.

А еще мы в Молдове находимся, у нас могут немного отличатся документы приема. и Требования.

А точнее у нас нет собственных снипов и сертификатов, так что дейсвительны все которые найдете в интернете, советские, российские, европейские главное ссылку указать. как то так


В РФ крепления воздуховодов с нормированной огнестойкостью требуется также защищать огнезащитой, поэтому и спросил. То что шпилька хотя бы час выдержит без огнезащиты есть надежда, а вот перфолента вообще смущает.

По вашему основному вопросу, не сталкивался с таким. Может есть возможность снять один воздуховод и посмотреть поближе что там с ним творится. Или хотя бы через приемное отверстие заглянуть с фонариком..
dmchehow
Цитата(Arahmid @ 25.3.2021, 16:21) *
День добрый. Есть 7 систем дымоудаления.
Год назад +- смонтировали системы дымоудаления в торговом центре. Эксплуатироваться начал месяца 4 назад.
Примерно 2 недели назад на пол и на товар начал сыпаться белый порошок. (на фото приложил)

Воздуховод из оцинковки 0,9 мм толщина металла - спирально навивной, покрыт сверху Огнезащитным составом ОГНЕМАТ® Проф + сверху Огнезащитный мат МПБОР-5-1Ф.
Система герметична, есть обратный клапан на входе в кровлю. + клапаны дымоудаления в закрытом положении.

Порошок похож на оксид цинка, но не совсем понятно как он образуется, ведь оцинковка вся покрыта клюющем составом (да возможно есть огрехи и пропущенные места в нанесении)
И вопрос как влага попадает под изоляцию и контактирует с трубой, конденсат я исключаю.
Распространяется порошок +- равномерно по трубе и был замечен на всех линиях дымоудаления.


Кровля по типу несколько слоев минваты и пенопласта и мембрана поверх.

1) Вариант №1 влага как то то попадает в трубу через вентиляторы дымоудаления но на все 7 - как то то мало верится.
2) Вариант №2 влага осталась в прослойках крыши и сейчас выходит на стыках примыкания дымоудаления и пропитывает покровной слой.

хотел бы узнать ваше мнение, и как с этим можно бороться - а то ситуация патовая заказчик намерен повесить всех собак и не расчитаться за проделанную работу.
вырежте отверстие в том месте где выделяется этот порошок. Может реакция с огнезащитным покрытием.
Arahmid
Цитата(Kasper @ 26.3.2021, 4:25) *
В РФ крепления воздуховодов с нормированной огнестойкостью требуется также защищать огнезащитой, поэтому и спросил. То что шпилька хотя бы час выдержит без огнезащиты есть надежда, а вот перфолента вообще смущает.

По вашему основному вопросу, не сталкивался с таким. Может есть возможность снять один воздуховод и посмотреть поближе что там с ним творится. Или хотя бы через приемное отверстие заглянуть с фонариком..


По креплением понятно, перфолента толстая 3 мм. и при сдаче вопросов не было, возможно не обратили внимание))

Сняли 1 клапан и заглянули с фонариков в сам воздуховод, и он абсолютно чистый, без повреждений и коррозии, так же без следов проникновения влаги.
Так же получил письмо ответ от производителей огнезащиты, в котором они уверяли что весь товар проверен и таких реакций не может вызвать и написали что порошок похож на реакцию жидкого стекла и алюминия. Силиката.
3Na2O + 2Al → Al2O3 + 3Na2
Al + K2O = Al2O3 + K

то есть с силикатами, такие силикаты есть в составе каменной ваты которая использовалась для кровли, возможно при монтаже кровлю были осадки которые пропитали материал, и недобросовестные монтажники закрыли весь этот пирог мембраной. То есть заблокировали воду.
Когда мы устанавливали дымоудалении мы прорезали кровлю и дали воде путь, по воздуховодам с пенофолом она просто стекала, а в нашу безсиликатную вату (по утверждению производителя) впитывалась неся с собой вымытые силикаты с каменной ваты. и пошла медленная реакция и ее заметили когда продукты реакции начали сыпаться на пол.




Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.