А в чем двойные стандарты и у кого?

Как-то идти на встречу надо друг-другу, а не гнуть пальцы.
Меня, к примеру, могут сейчас выдернуть на работу, воскресенье, почти полночь. Поеду, буду работать , матюгаясь на технику, дождь, но не на шефа. Потому, что зарплату я считаю адекватной, сама она белая, плюсом к ней - билеты в бассейн на всю семью, молоко бесплатное, подарки ребятишкам на новый год и поездки тем, кто на отлично учится, отпуск по желанию (тут, опять же, отпуск получится, если помимо моего желания не будет аврала), беспроцентные кредитики от фирмы (не брал, но вдруг приспичит), просто матпомощь (это брал). И,если я угроблю какую-нибудь железяку, шеф зарычит: ЕТМ, БН, куда смотрел!!!! Но из зарплаты покуда ничего не вычитал(тьфу-тьфу-тьфу).

Короче, ты нам - всё,что можешь, а мы - так, чтобы ты не жалел об этом.
(формулировка не окончательная, корректировки возможны)

Этот как? Стучать?

Я как раз наоборот, почему о своих объемах не разговариваете с начальством?

Зачем это нужно? Цель какая?

Да в том-то и дело, что незачем)
Просто негатив в любом коллективе образуется, каким бы классным он не был, и куда-то обязательно сливается - везде есть "мадам", или еще кто-то, кто работает хуже, а получает так же, или не дай бог лучше, а если и хуже - то непропорционально хуже. В каждую шарашку психолога заведешь ли ? Не заведешь.
Поэтому в молодых и попроще коллективах это выливается в разборки и мордобой на ближайшей совместной пьянке. В коллективах с возрастом, традициями и политесом яд выстаивается годами, копится скрупулезно, разделяется на фракции по вкусу, цвету, запаху и другим аспектам воздействия, раздельно для того, этой и еще вот того, и в намеченное время выверенной дозой вводится. Это целая наука, когда под видом лучших друзей могут годами работать люто ненавидящие друг друга люди, когда за дежурными фразами о делах и самочувствии скрывается "быстрее бы тебя уволили, гад, или посадили, или сдох бы ты вообще". А измеритель простейший - чихни в коллективе. Если есть "Будь здоров" со всем сторон, ну или хотя бы с двух - жить можно. Если ни одна башка от монитора не шелохнулась - надо менять работу.

Про "будь здоров" тоже мысли посещали, очень наглядно

Ай красава!

Ну как же зачем, работа должна оплачиваться пропорционально затраченным на нее усилиям. Так человек устроен, уж больно он любит сравнивать...

Считать деньги в чужом кармане всегда было некрасивым занятием.....
Но не все это знают...

Ну как бы так, но не совсем, точнее совсем не так. Работа должна оплачиваться пропорционально принесенному компании доходу, тоесть скорость выполнения и качество продукта труда определяют уровень оплаты, а никак не затраченные усилия.
Да и подобные сравнения зачастую идут во вред тем, кто пытается обозначить свою значимость. Наши представления о важности и "денежности" нашего труда, часто очень далеки от реального положения дел.

Это Вы со стороны работодателя изъясняетесь. А вот со стороны работника определяющим является соотношение гемора. И работа может быть не выгодной по затраченным усилиям. Ведь не зря народ из проектирования бежит.
С одной стороны разделение труда позволяет повысить производительность. С другой стороны в социуме отсутствуют механизмы защиты узких специалистов, потративших треть жизни на "вхождение" в профессию, от экономического обесценивания таковой.
Более того работа двух специалистов одного класса, но находящихся в разных специализациях может оценивается по разному. И куда более выгоднее, чисто экономически, в виду большей прибыли, перейти в другой сектор экономики.

Ага, вот только я не работодатель, а работник.

И куда эт народ бежит? Я таких явлений не наблюдаю.

Вам зарплата не подойдет, я заранее уверена

А у нас как раз сейчас таких нет, все вполне пристойно - я 25 лет отработала, во всякие времена, представляю, что значит - внаглую шабашить



Да, я тоже так считаю. Прекрасно все знали, кто шабашит, все начальники. И этот обыск - это или попытка предъявить себя в качестве "смелых" вышестоящему, или просто массовый приступ вуайеризма



Не все. Одинокие женщины в основном



Как раз "будь здоров" сказать нетрудно. Не тот критерий



Вот +1000! Тем более, есть опыт общения с теми же немцами - они совершенно по-другому относятся именно к проектировщикам, а не к универсальным руководителям. Наши-то даже Автокадом не владеют, они шабашки отличить могут только открыв чертеж )))

? "работа должна оплачиваться пропорционально затраченным на нее усилиям" ?
то бишь за использование 100% качественных наработок прошлых лет
платить ровно НОЛЬ?

Один мой старший наставник сказал как-то: "Сделать можно Все (в смысле произвести продукцию) и даже очень быстро и качественно. Но вот продать Это (в смысле продукцию) да еще и по хорошей цене -- вот тут уже сложнее."
Наверно исходя из этого высказывания и складывается ЦЕНА - не сколько "усилий", а сколько денег датут за эти "усилия"

Хороший товар в рекламе не нуждается.

В общем, все разъяснилось, просто сменилась власть - начальник отбыл в неизвестном направлении на неопределенный срок, а зам решил показать, как он крут, а то его всерьез не воспринимают

Прокладка туннелей, обратите внимание на воздуховоды.
http://fishki.net/comment.php?id=124604

Золотые слова)))

Уволился с одной конторы, где стиль бизнеса был(да, и щаз есть) впринципе - невыполнение принятых на себя обязательств как с заказчиком так и с работниками...судятся с ними по-долгу.

Отдохнул летом, и устроился в другую конторку

Первое шо услышал из уст директора в отношении к субчикам из Белорусии: "хотят 1млн.р. - обещайте што будет им, а мы на самом деле заплатим столько - сколько захотим, всю правду говорить не надо" (это дословно).

Вобщем сразу решил валить от туда. сделал четыре раздела на кинотеатр, забрал аванс и уволился в три дня типа "испытательный срок", а исходники до сих пор у меня лежат, по ЗП расчитаться не спешат, впереди экспертиза...бизнесмены)))

ЗЫ
"С волками жить - по-волчьи выть"

Интересно бы услышать и другую сторону....

Неинтересно. Что они скажут - тут на форуме вдоль и поперек уже написано: каждый кто едва чуть что - сразу мнит себя туда-сюда, а как работать - так в кусты)

И мне реально неинтересно. Столько работодателей таких видел. Пора переставать к ним ходить. Вообще

К примеру летом так и решил

Халтурками перебивался, хватало впринципе не напрягаясь, один только объект повис мёртвым грузом...поменялся ЗАК и монтажники - как в случае у ув. jota типа "а, это нам нафиг ненадоть.." - успели проложить трубы в два раза меньше до сдачи проекта вместо насосных станций купили насосы и давай арматуру россыпью искать где дешевле...жесть))) К таким геморойщикам точно ненадоть ходить...из-за них так баньку и не построил, а хотелось

Те товарищи, - от которых свалил, - настойчиво просили заглянуть к ним на огонёк и таки наступил второй раз на грабли...тока нюх в этот раз не подвёл, почти , как с предыдущими акулами, кстати это их фирменный знак...может кто в теме, что за клуб такой? профессиональных кидал...до сих пор работу работают...странненько это

Ввиду отсутствия на горизонте вменяемых заказов - всё какие-то нелепые пождепо, да сараи с коровниками))) - примериваюсь к третьим граблям
Пока душевненько - работой завалили , ДМС выписали и даже подъёмные дали... ой, боюсь-боюсь - не пора ли "...в кусты"


PS
Проверяю пословицу: "Идти нужно туда - куда зовут", но получается как сказал один мой друг: "Наелся я всего этого, найдут 1000+1 причину по которой не заплатить, сделать виноватым и кинуть"...недавно он открыл фирму и периодически "сарайчики" подбрасывает, к нему не пойду)))

читаю предыдущие сообщения особенно
от Тугузак и думаю: вы хоть КОПИТЕ?
новое слово для миллионов россиян?
ну как объяснить? копить значит собирать денюжки
чтобы ошибки были дешёвыми

Потому и баньку не построил.

А, ваще активно пользуюсь кредитками +/- - когда хорошо/когда не очень...делаю ставку на предполагаемый доход. Из-за вот этих ....растов периодически планы рушатся и это растраивает

Прикольно тут.
Вот недавно наблюдал картину как одна фирма, из очень привилегированной части рынка, пыталась скупить кадры, недавно разпочковавшейся фирмы конкурента. Зрелище печальное - купили всех бездарей. Кадровики не в состоянии выявить глубину знания инженера, а начальники отделов выпихивают более менее обтесанных, боятся за место.


К чему я это. На лицо противоречие в устройстве бизнеса. С одной стороны бизнес насквозь прошит биологической иерархией. С другой стороны кроме специалиста в его области знания никого и нет - он главный. т.е. необходимо разделение иерархических ролей, по их функциональным особенностям.

Как?

Начальник набирает себе бездарей, для того чтобы не потерять место по вашему уверению. А как он будет выполнять поставленные задачи с бездарями то? Так можно место еще раньше потерять: не справился начальник отдела - свободен.



Вы читаете, что пишете?
Один toxan - звезда.

а зачем так считать? может надо по другому- набрал бездарей, обучил их, вырастил и выпестовал и .. и отпустил лететь и расти дальше, ибо тут им уже в штанишках их должностей тесно и не им его подсиживать вырастившего их. Что не стыкуется? И сам приделе и выросших от неправедного подсиживания отторг.
А с задачами поставленными итак справляется, пока "птенцы" сидят чисто в исполнителях и с "руки кушают" выдаваемые(он выдает) птенцам решения по объектам.

А это как не справился? кто его, а главное как проверить может?
Расскажите пожалуйста?


Хорошо, что Вы эмоции проявляете - социальные механизмы страшная штука. А беседовать в таком тоне будите с подчиненными...

Ну,прям идилию нарисовали)))

Да, нашелся бы такой ГИП ещё...чтоб вот так - поискать надо.

Щаз всё больше смотришь кто игру на себя взял и в тёмную вистующего назначает, тот вистующий как-бы не при делах приглашает другого "в пополам"...и, тут уж как карта ляжет - тока смотри чтоб успеть свои взять да в гору поменьше...

Да никто не будет учить, максимум базовые расчеты рутинные объяснят. Смысл при капитализме себе же конкурентов плодить.
А вот управленцам из 90 хочется думать, что специалисты как-то сами должны "рождаться" или гос-во должно их растить. Ну привык у нас бизнес жить на кадрах доставшихся в большом кол-ве от совка.

С двоечниками - тоже подходяще


На Вашем уровне восприятия - и правда смысла нет. Но есть и другие уровни, Вам недоступные...

Отлично же знаете, что за это словечко будете наказаны, но в который уже раз невтерпёж

Так станьте сами таким ГИПом, а не других людей корите, что они не так подходят под ваши требования. Или не требования, а мечтания?
Хотя так много радеющий за то, что б все вокруг были такими хорошими и честными, особенно много таких вопросов к тем, от кого зависят. Но как сами попадают в круг, где появляется от тебя зависящий, то всё куда то девается и такие прям внизу эти нахальные и подлые и прочая в таких же эпитетах, что и ... хотя их видно за километр, кого к властным функциям допускать вообще нельзя.

Уже отвыкают, налицо кадровый голод и можно спокойно менять работу

На счет "себе же конкурентов плодить...". не знаю. пожалуй не соглашусь. Удобно работать - когда ставишь задачу человеку, который тебя понимает...и, тут уж никуда не денешься

Хуже когда, работодатель "из 90-х" (т.е. ваще не в теме спецухи) ставит задачу надо 16тыс.кв.м. за месяц ОВ1, ОВ2, ОВ3 и ХС в одно лицо за месяц, без ТУ и АР будет по-ходу меняЦа..."лишь бы в экспертизу зайти" - вот это весело

Мои требования это сугубо мое дело, я описываю ситуацию которую вижу на рынке - чистая эмпирика. И тут я могу хотеть, могу не хотеть. Вам может нравиться, может не нравиться. От этого оно (наблюдение) никуда не денется.
Что касается обучения.
В этикет профессиональный меня посветили, как время настанет - предам знания. А пока рановато еще мне. Но и плодить конкурентов не буду.
Что касаемо социальных мест, то тут время все расставит на свои места. А властных самодуров везде хватает.
Далеко ходить не нужно....




ну так это исполнители, их у меня сейчас 3 человека, со всеми приятные отношения. Но по уровню инженеры 1-кат. И заниматься их развитием желания у меня никакого нет.

Кидайте камни, кидайте...время собирать их

Может и мечтания, однако не на пустом месте и требования к ГИПу(ГАПу) изложены в СНиП 1.06.04-85...А, на предпоследнем месте работы ГАП и договоры ни разу не читала, и екселя как огня боялась))) От куда там была ответственность за финансовую сторону судьбы проекта и его сроки...

Не нашел спецкурсов на ГИПа, а пока не буду соответствовать требованиям вышеозначенного документа - не посмею взять на себя ответственность за судьбу объекта и подчиненных людей (больше чем коттедж в 1000м2 )

За гуж не берусь, пока не чувствую что готов

ЗЫ
А, кругом мальчики 25-летние называют себя гендиректорами, директорами заводов...заводы обанкрочиваются, фирмы оказываются дочками и периодически обнуляются...

Алексе́й Никола́евич Косы́гин (21 февраля (5 марта) 1904 года — 18 декабря 1980 года)
с 1937 по 1938 годы был директором фабрики «Октябрьская» - 33 года
В 1938 назначен на пост председателя Ленинградского горисполкома 34 года
1943 года — председателем СНК РСФСР 40 лет


Противоречивые параграфы.

Учить имеет смысл либо крепостных, либо учредителей и детей своих.


А разве есть спецкурс на главу администрации, министра, премьер-министра, президента?


А что для инженеров, как для яиц есть гост на присвоение категории?

У некоторых циплят 2-й категории( по 2.40 которые, помните, синие такие, ногастые) даже по 3 инженера бывают, 1-ой категории. А по содержанию постов технических, то эти трое видимо дают задание суперспецу такому, а он все никак не вьедет в требуемое и озвучиваемое. даже вон тексты пишет в ответ на посты,не к нему написанные.

Никто не сомневается.
Никто и не волнуется, "Неуловимый Джо".

Вот-вот-вот именно про таких я и говорю - поработают на заводе годик после окончания института, - как щаз перед глазами этот товарищ с позапрошлого места работы - молодой, активный, эффективный менеджер...за пол-года работы снизил выпуск продукции в два раза и ещё через пол-года на заводе начались забастовки, а его послали подучиться заграницу после того как по цехам прокуратура стала расхаживать...

В общем чему-то его научат на каких-то курсах и будет дальше расти над собой и чем-то управлять




Есть академия управления при президенте...


Если не ошибаюсь - в квалификационном справочнике расписан объем работы и ответственность (с правами) инженеров разной категории, а присвоение может происходить частным порядком в фирме по отработанному стажу, результатам и эффективности работы если у этой фирмы разработан регламент данной процедуры

ЗЫ
Касательно спецкурса на ГИПа... в Белорусии имеется, а в нашем СПбГАСУ - завернули типа таким не занимаемся. Вопросики их почитал (тут на форуме где-то выкладывались) - больше половины нормативка на общестрой из ПГС...
Пока не готов.
А, быть местозанимателем для галочки не хочу.
Намного удобнее работу работать и деньги заколачивать меняя "крышу" сваливая от хомячков

Не переживайте, более 1-го учить не буду, и то лет через 10, не раньше.

to tuguzak
Тут нынче рецензию на новый закон о ГИПах выложили на DWG.

Спасибо



И, таки это правильно. А, наказания и суды делать показательными, вещать по всем каналам по каждому взрыву и по каждому обрушению...

ЗЫ


Прекрасно...по решению суда направлять проштрафившегося ГИПа вместе с его ГАПом лет на 10 без права переписки - будки для эскимосов проектировать и стойла для оленей

А, вот "представители предпринимательского сообщества" похоже к такому повороту событий не готовы

Т.е. Королева надо было публично пороть за каждый неудачный пуск на Красной площади? А учитывая, что при некоторых гибли люди, то четвертовать?

А ведь все чаще раздаются голоса с требованиями расстрелов и наказаний из народа. скоро ли появится при этом дополнение- " как собак"?

Когда верхи захотят жить по-новому и низы не смогут жить по старому - первые найдут попа Гапона и всё начнётся



К чему утрировать...до абсурда можно довести любую мысль, а надо ли

Я считаю, - На фоне того, что мне на прошлом месте ГАП с гендиректором ставят задачу типа ты нарисуй что-нибудь лишь бы в экспертизу зайти, а после экспертизы ЗАК всё равно переделывать всё будет...- что-то где то в нашем государстве сново загнило, от безнаказанности наверное...каким-то образом нужно взбодрить сидящих на местах и рулящих.

Надо, не надо. а про Гапона ввернули.

Как не справился начальник отдела? Да все что угодно. От - Не смог организовать нормальную конструктивную работу своего отдела до - Набрал в отдел бездарей, выполнили проект, проект не прошел главгосэкспертизу.


Не буду - нет надобности.
Мои подчиненные хорошие специалисты со здоровыми амбициями и добрые сердцем люди.