г-н Пасеков своим поведением в данном в конфликте Вы блестяще подтверждаете каждый пункт своего поста.

Я то как раз не про конфликт пишу. Конфликт - это когда выясняют кто прав, а кто нет. Меня не это интересует. Почитайте внимательно мои посты. Зачем Вы вычитываете между строк? Ведь жирненько выделил проблему, которая меня интересует: Плохо, когда такой человек приходит к власти...
Жаль, что Вы не можете продолжить логично свои же мысли? Или модератор не человек и следовательно не гадит?
А если модератор человек и гадит, то кто за ним должен убирать? ....
P.S. Вы всех, кто рассуждает, сразу в противники записываете? Или они должны сразу с Вами соглашаться? Под "ножом"?

Я никого не куда не записываю, а просто молча модерирую ввереные мне форумы. Почитайте тоже внимательно посты написанные Вам. И ответьтте почему в подфоруме, где Вы числились модератором было куча нарушений правил форума, которые Вы как модератор ОБЯЗАНЫ
соблюдать!

Мне тоже жаль, что Вы не можете продолжить логично свои же мысли...

Вот Вам и ответ, видимо нагажено было слишком много, раз пришлось ставить другого человека.


Я их прочитал. Если вас это не интересует, то к чему это размахивание руками, вставание в позу обиженного и т.д?

ой ну что устраивать таинственности такие
если не нравится политика модерирования конкретного модератора и есть по этому поводу нарекания - не лучше ли написать письмо администрации форума, где конкретно разъяснить что и почему не нравится? Если таких жалоб будет много, либо ваша жалоба будет обоснованна - модератора наругают или отстранят.

И не нужно будет никуда уходить, ничего писать много и впустубю вот здесь в открытую.

А вот это чем вы сейчас занимаетесь, между прочим, обсуждение политики модерирования публичное, что на всех поголовно форумах запрещено бывает.

Я вчера уже был, к Вашему сожалению хожу по четвергам.

Модератор, как правило обижает участника, а не участников. Так что считаю Ваше уточнение не корректное. Сразу обидеть участников – это надо постараться.
Поэтому замечание не принимаю к сведению.
Ps/ к Вашему сожалению я стараюсь продумывать словосочетания и обороты. И в этом случае единственное число не случайность и не описка.



Я не за отмену правил, я за плюрализм, т.е. против модернизма как абсолюта. И истины в последней инстанции в лице модератора.

Лично я считал бы безусловно рекламой только такое сообщение, в котором нет ничего, кроме рекламы.

А все остальные, содержащие рекламу, предложил бы оценивать хозяевам форума - так как это только их интерес затрагивает. Лично мне реклама ароматизатора, например, ничем не мешала, а может бы и пригодилась в работе.

Фраза "Тут то и нужен талант модератора и не обидеть участника и не допустить хулиганства." сказанная так: "Тут то и нужен талант модератора и не обидеть участников и не допустить хулиганства." выглядит более правильной, раз уж мы тут про талант модераторов. Бывает, что один участник не прав, но достаточно корректен, а второй прав, но не очень корректно себя ведет (ну это я так... вспоминаю все ту тему про москвичей)

Ваше право
А почему к сожалению.? И дальше старайтесь это делать

Осталось только воскликнуть: "Ура, товарищи!" ну или "Ура, Господа!"

Да лан, никакого плюрализъму тут нет, обычная "виньетка ложной сути", как изящно сформулировала мадам Рубальская

ВКшница?


Посмотрите профиль новых модераторов, они и есть хозяева форума, они и оценивают.

Не, она пед заканчивала факультет русского языка и литературы

Ну, г-на Pasekovа вполне устраивал тот бардак порядок, который был в разделе в его бытность модератором оного. Чё ж он теперь жалуется, что ему не нравится порядок нового модератора? Или Pasekovу можно всё, а к другим - строго с линеечкой и плюрализмом мнений?

Гы. Значит, человек, который наводит порядок - плохой. Ну, это нормально... Не знаю, о ком речь - но чел, наводящий порядок - всегда плохой. Порядок - явление относительное, он у каждого свой.
Вопрос тупой... о какой власти все говорят? Власти стереть сообщение? Запретить доступ на форум? Господа, позвольте я Вас всех огорчу... это не власть. Это иллюзия.

Но... господин Пасеков... я с удовольствием повторяю все свои вопросы (заметьте, в общем форуме), и еще один... При всех этих трогательных пассажах про власть модератора... Вы придаете этому значение? Тогда, мне кажется, Вы должны понимать, что власть - это не только права, но и обязанности прежде всего, и ответственность за свои действия перед теми, кто эту "власть" Вам дали. Где Ваша ответственность? С обязанностями - тяжко, это я понял по прочтению тем...
БольшАя шасть Ваших сообщений и тем - одно сплошное нарушение правил АВОК, которые Вы:
1. Обязались соблюдать при регистрации на форуме.
2. Обязаны были, в моем понимании, соблюдать особенно тщательно, как модератор.
3. Должны знать наизусть, являясь модератором - так как обязаны следить за их выполнением.

На простые вопросы Вы не отвечаете... Ответственность - это последствия Ваших действий. Ваша - в данном случае, просто честно ответить на вопросы. Надеюсь, я прошу не слишком много.


Упс. а можно с указанием погонял... то есть, ников? О ком конкретно идет речь?

На главной странице форума внизу есть графа "администрация". Клик по ней открывает список ников и перечень закрепленных разделов

Да уж, как жаль, что с форума уходят в неизвестность настоящие спецы.
Эх, лучше бы я ушёл...

А сколь и не появлялись тут............

Тогда совсем ничего не понимаю...
О ком речь идет, Вано? Кто эти пресловутые новые хозяева? Некто "Комитет"? Или Господин Галуша?
Новых лиц, кроме господина Галуши, некоего "Доктор" и "Комитет" - там нет. Это они?
Кстати... Я в принципе не могу понять, с какого перепуга господин Галуша стал супермодератором форума АВОК с правом модерирования всех разделов, тоже самое касается директора BAC- центра.
Все это очень странно выглядит - особенно, после всех недавних плясок вокруг дележа модерирования.

Уважаемые администратор и модераторы, кто-нибудь вообще в состоянии объяснить, что происходит на форуме?
Вам не кажется, что если происходят некие события, то тех, кто регулярно на форум приходят - стоит уведомить о том, что происходит?

Сергей, теперь я знаю не больше чем ты. Так как пользуюсь официальной информацией.
Кличу в раздел администрация и в профиль модератора.

Что происходит могу только догадываться, но обсуждать в этой теме действия администрации не комильфо мне.
В личку милости прошу.

Давайте подождем официальных коментариев Администратора и Супермодератора.

Нет уж, нафиг. Модератором не предлагали никогда и никогда не соглашусь.
Причины:
1. Сопли.
2. Слюни.
3. Слёзы.
4. Уязвлённое самолюбие.
5. пункты 1-4 читать "Чужие (ое)...."
6. Необходимость быть "Доктором души"
7. Удалил чего у кого - поясни: когда, ввиду чего, был ли трезв, не имел ли плотного контакта (секса/рукоблудий) с топикстартером.
8. Не спилить на дачу на бензопиле на лето.
9. Знать язык и его правила.
10. Быть физиологически и психологически всегда готовым к тому, что о тебе скажут: "А достоин ли **** быть модератором?"

"Мысли вслух", если позволите. По роду своей деятельности, приходится общаться на разных ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ форумах - русских, европейских, американских, азиатских (на ангицком ). Уточню -это не АВОК (HVAC). Так вот, некоторые из них погибли из-за слишком быстрой коммерциализации и утери статуса "профессиональный". Думаю, что данный форум ждет примерно такая же судьба. Форум становится все менее интересен именно из-за появления слишком большого количества "личеров", которые видят в нем прежде всего "электронную няньку" ( самое корректное определение, которое смог быстро придумать ). Ну и "рекламуха", которая развращает. Как это не прискорбно звучит, это "прокол" модераторов. Понятно. что один-два модератора на раздел - это мало, т.к. "универсалов" тоже мало.
Может, организовать что-то типа "совета стаи", которые помогали бы модераторам, т.е. имели совещательный голос. Если возникли какие-то сомнения у модератора, то можно это обсудить с таким "советом". Технология известная, и опыт есть.
Я прекрасно понимаю, что у "хозяев форума" есть свои интересы, но никто не собирается их ущемлять, т.к. гораздо проще "свалить с форума".
Диалог всегда возможен, было бы желание. Форум трудно "вместить в рамки", это ж не лекция или семинар в ВУЗе, или "я - начальник, ты - дурак".
Правила - "это не догма, а руководство к действию". И тут нужен ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ подход, равенства быть просто не может. Нельзя уравнивать случайного "попрошайку" и спеца, давшего десятки профессиональных ОТВЕТОВ на вопросы. Статус форума определяют именно СПЕЦИАЛИСТЫ. И форум должен подстраиваться под них, как это ни странно звучит. Многие и так самодостаточны, и, если понадобится, найдут способы и внефорумного общения. Тут где-то про S.O.K. (кажется, так звучит) упоминали. Не настораживает?
Думаю, что данный форум держится именно потому, что большинство приходит сюда ЗА ОТВЕТАМИ, реже - С СОМНЕНИЯМИ, и уж совсем редко - "с зудом просветительства". Так вот эту последнюю категорию и надо беречь, несмотря на их "заскоки".
Ну а что касается "болталок" - то тут правит Конституция, УК ,и Административный Кодекс. Людям надо выговориться, а СМИ с многочисленными "обсуждениями" как-то не очень, все-таки сос своими проще и привычнее. Есть, например, Авторамблер (это не реклама, а просто ПРИМЕР), где модерации МИНИМУМ, "шероховатые" комменты просто скрываются - хочешь - читай, хочешь -нет. Понятно, что решиться на такое непросто, но НАДО. "Заорганизованность" выхолащивает мысль, а "светский треп" быстро надоедает. ИМХО, конечно.
Вот так, приблизительно...

Никто, ни под кого подстраиваться не должен. А вот под что, а именно под правила форума должны подстраиваться ВСЕ, т.к. слово специалист эт относительно. Для ламера, любой "студент" напостивший цитат из норм -специалист, а для кого то этот "студент" - ламер.
Форум это добровольное участие в конференции, а так же добровольное согласие с правилами форума.

А ничего не происходит, потому и нет никаких уведомлений. Почтеннейший г-н Галуша (гендир СРО АВОК-АПИКа) числится в супермодераторах с момента создания раздела по СРО. Но в супермодераторстве (да и просто в модераторстве) замечен не был. Так что форум это назначение и не заметил.
Доктор - вообще не появляется, это некий сотрудник АВОК, который по задумке должен был чё то модерировать, но не склалось.
Комитет - председатель комитета НП АВОК "Интеллектуальные здания и информационно-управляющие системы" Владимир Максименко. Почему он не счел нужным представится в своем разделе - мне неведомо. Полагаю, просто потому, что пока не очень освоился на форуме.

Окак... а нафига тогда? В чем тайный замысел великого архитектора?

Это не ко мне вопрос, возможно Елена пояснит

Воспринимаю этот ресурс как интернетресус организации "Некоммерческое партнерство (НП "АВОК"). Владелец ресурса.

elena как бы реальный представитель НП "АВОК" и организатор функционирования ресурса - Администратор. Добровольно исполняет обязанности, как не основную свою деятельность.

Galusha, Комитет Представители НП "АВОК" на этом ресурсе с расширенными полномочиями на правах Администратора. Не совсем, можно фиксировать, удачно названы "Супермодераторы". Это и вызывает "недопонимание". Удобнее бы их выделить в группы "Администраторы".

Модераторы - обычно всего лишь добровольные помощники группы "Администратор" из участников форума. (У депутатов Госдумы тоже же есть же "помощники"!)

Ну а Участникам (да и модераторам из них !) нелепо ждать и требовать пояснений от Владельца ресурса (от его представителей) пояснений комментарий и пр. по управлению Владельцем своим же ресурсом. По сути "модераторы" к реальной Администрации Владельца имеют косвенное/касательное отношение.

Думаю, не совсем так. Учитывая, что ресурс существует для и за счет того, что на нем кучкуются люди - это обоюдовыгодная сделка. Со стороны участников - посещаемость, увеличивающая стоимость рекламной площадки, со стороны владелцев свои бонусы - пиар, реклама, и т.д. Убыточных мероприятий никто себе не может позволить. Бабки должны отбиваться, как минимум. Это значит, что лодка - одна на всех. Да, на лодке есть капитан, и он устанавливает правила, о чем и оповещает участников процесса. Это нормально - иначе, как они будут их выполнять? Что Елена и делает периодически.
И когда на лодке возникает ситуация, когда правила изменились, но оповещения не было (или создалось впечатление, что правила изменились - вызванные постом Вано) - логично попросить объяснений о происходящем. Что я и сделал, и Андрей дал необходимые объяснения.
Мы играем в одну игру - и участники, и модераторы, и администраторы,и владелец ресурса. Всем удобно, когда ситуация прозрачна, и правила игры понятны всем.

to Vict
Слова "Правила форума" еще более относительны, чем слово "специалист". Достаточно просто посмотреть на посты. Не надо пытаться реанимировать "политес 17 века". Смешно это. Жизнь диктует свои правила. И тут ДВА варианта : либо "аглицкий клуб", либо "чем проще, тем лучше". Третьего просто не дано. Диалектика. Просто ЛИЧНЫЕ наблюдения. Оглянитесь вокруг себя - как быстро "поднимаются" и "падают" ресурсы. Честно говоря, мне ближе идеология "закрытых клубов", где "вход -10, выход - бесплатно".
наблюдая за форумом около 3 лет (в профиль смотреть не надо, ники изменялись по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам ), могу сказать, что пик популярности пройден, теперь задача формулируется несколько иначе - адаптироваться к новым реалиям или пойти на дно с "высоко поднятой головой". Судя по всему, для многих предпочтительней второй путь. Поверьте, это случится в БЛИЖАЙШЕМ будущем. Я не злорадствую, просто "здравый смысл и личная опытность".
А в остальном, "все хорошо, прекрасная маркиза". Реформы неприятны, но необходимы. Борьба за клиента ( посетителя) только началась. Будем посмотреть.....

Угу, очень на то похоже

У Вас есть какие то конретные предложения или так просто поговорили?

Эх... Две буквы - но много мыслей.

to OlgaO
Чуть повыше, чуть повыше...

С этим я полностью согласен(про посты), но ресурс грохнется тогда, когда "политес 17 века" уйдет в сторону(что можно наблюдать в маме дорогой последние дни).
Спецы возможно уйдут из-за грохнувшего политеса, ну будет форум называтся "диалог гамадрил"(-ов, спец. для Инжа ). Ничего страшного не произойдет.
Спец он и в африке спец, и форум для спеца эт больше тренировка ума, а остальное по желанию...
А для гамадрил...да они и в африке гамадрилы

Эт вы, похоже, просто следуя правилам форума все непечатные слова не упомянули в тексте.
Не может быть всегда подьем, обязательно будет спад и смена "караула". А и с точки зрения участника, как человека. не может быть постоянного активного участия в темах технических.Тут много причин и они все практически типичны и просто причины(без окраски на отрицательное или положительное), просто.Это нормальное течение по ходу развития любого дела.
Однако вот зайдите в на первые страницы ресурса- есть тема, в ней два три ответа и тема собственно не исчерпана.Хотя вопрос автору заданый стал видимо понятней и он удовлетворен.Но ведь тему можно и развить просто задавая в форме беседы вопросы и тут же публикуя ответы.И просто данная тема станет лучше озвученной и .. типа, как в учебнике и с заметками от практического проектирования, практического монтажа и практических взаимоотношений при производственных отношениях этих трех сторон на строительстве.Да и эксплуатацию можно ведь добавить.
Может так стоит модерить(это вобщем чистой модерацией будет, а не вопрос ответ участников,хотя в этой модерации и участники могут принять ...тавтология... участие), или можно более свежие, текущие темы так отработать? Собственно это скорей моделирование тем и дублирование учебников,но... выскажитесь, вдруг так удобней?

Могу предложить схему реформирования форума. Конечно, я не Ли Якокка, но "подготовочка имеется". Не знаю, интересно это кому-то....
Если интересно, пусть модераторы дадут знать. Если - нет, просто напишут кодовые слова, типа "На фиг не надо"....

"играем в одну игру - и участники, и модераторы, и администраторы,и владелец ресурса. Всем удобно, когда ситуация прозрачна, и правила игры понятны всем."
Вроде-то и да. Но цели разные. Ресурс на месте, а остальные вольны менять "место встреч".
Привлекает, наряду с прочим, и "локальная сыгранность игроков".
Из доступных и по нашей специализации не так уж много мест.

Всё это не настолько сегодня "ребром стоит", что владелец ресурса АВОК был вынужден "заигрывать" - излагать здесь свою "финансовую" или иную политику" открыто на 100%.
Как говорится: Правда и только правда, но не вся.

Будем посмотреть. - любимые слова бригадира из далёкого производственного прошлого.


Не знаю, интересно это кому-то.... а можно прямо сюда?

Ну, тут народ тоже не пальцем деланный, все схемы не раз прокручивались. Но кроме схем (а чаще - и вместо) нужна команда заинтересованных в раскрутке не глупых людей (желательно, еще и спецов в своей области, профильной для разделов форума), располагающих временем и желанием. И каждодневная работа оных. А про это см. выше, у инжа.
Заклинаниями же и оглашением схем ничего не сделать

Не надо искать никаких тайных замыслов. Просто я давно не добавляла в раздел модераторов и всего лишь ошиблась кнопками. Сейчас все исправлено.

... а ларчик просто открывался

Черт побери А какая интрига заворачивалась... Триллерррр... даже как-то обидно получается? И знаете... таки тянет устроить скандал

to Andrey R
Дело не в схемах, дело в ПОДХОДЕ к схемам. Я не скрываю, что давным-давно работаю ради денег (или их эквивалента), и никакая ИДЕЯ не свернет меня с этого пути. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...mp;#entry432800, в самом конце. Форум представляет интерес (пока...), поэтому нет смысла спорить. Ну а чем кто-то сделан, так Буратино (Пиноккио) топором был сделан, но каков сюжет....

Наш человек

Не, раскрутить АВОК на бабки не получицца

Нет или не дадут?

Здесь? :

Если здесь, то мне осталось непонятным, что Вы предлагаете конкретного, чтобы не стало "личеров", ну или их стало меньше? И с рекламухой не поняла - ее не должно быть по Вашему мнению вообще никакой ни под каким видом? Прошу простить, но не поняла я этого из Вашего поста.
И еще это:

А что должно настораживать от S.O.K. ? Разве кого-то здесь обхамила администрация или модераторы кого то как там? Поясните мне, пожалуйста, если Вам не трудно.

Бабки не там. АВОК некоммерческая организация. Значит денег приходится ему зарабатывать, а не тырить или наторговывать.
И потом- в круговороте денег в обществе АВОК не прописан звеном.@ " Бедная Саша"

Ну, значит, не видать нам нового Ли Якокки... а жаль.

Правила изменились, но не вчера. Правила меняются давно и постепенно. Кому хорошо, кому не очень, кому все равно.

to OlgaO
Предложения ЕСТЬ, данный форум далеко НЕ УНИКАЛЕН. Насчет ДЕНЕГ- "да не хихикайте меня, итак пучит". Посмотрите на тех , кто эту ветку просматривает. Просто иногда надо называть вещи своими именами - "всем проще станет". Реформирование - вопрос непростой, тут и себя забыть не хотелось бы. Единственно, что упрощает задачу- у меня НЕТ прямой корысти, тут все сложнее. Есть у буржуев такой термин - "сделка", вот это и устраивает. А когда всем выгодно - разве это не ЗДОРОВО ? Формулировки требуют серьезного подхода, так что придется подождать. Думаю, не разочарую.....

Спасибо . Подождать можно