Цитата(ivan-l-ing @ 19.3.2008, 0:50) [snapback]232435[/snapback]
Ув. jota, в вашей стране как обстоят дела в заданном направлении? (ввиду своей неосведомленности интересует не только тематика автора темы, но и частности (как последний десяток постов))
Ваш вопрос настолько обширный, что не имеет ответов в заданном направлении.
А, вообще, как-то никто не интересуется сколько кто зарабатывает. Да и никто правды не скажет. Пока условия для работы хорошие...тьфу, тьфу, тьфу..... Работы много и за неё не сильно и конкурируем.
Но на горизонте уже маячит кризис. Это видно по тому, как Европейский банк развития ограничил инвестиции и началась раскрутка инфляции. Когда уменьшится масса капиталла, уменьшится и строительство и тогда начнётся между проектировщиками жёсткая конкуренция и упадёт цена. Все к этому уже готовятся. Так что перспективы не слишком радостные.
Цитата(BUFF @ 19.3.2008, 0:53) [snapback]232436[/snapback]
концепция - умственное построение....
Каждый создаёт себе свой мир в себе и в этом мире всё может видется по-иному, чем кажется другому.
Странная Белка
19.3.2008, 9:13
Чтобы составить конкуренцию сантехнику с гаечным ключом, инженер должен развиваться профессионально, курсы различные посещать, осваивать новые горизонты, пару языков иностранных может выучить и глядишь, будет по-больше сантехника зарабатывать, но это мое мнение.
2,48 - индекс изменения стоимости на I квартал 2008 года. (Письмо Федерального Агенства и ЖКХ от 9 октября 2007 г. №3742/02 )
И мы еще НДС добавляем к стоимости проектных работ.

7-4 млн. за рынок нормальная цена
Люди которые строят рынки должны знать реальную стоимость документации.
800 тыс. это если делает один человек..и ему все на руки падает.
и то .. если захочет.
Но можно найти шабашников и за такие деньги.
Ток потом домик может завалиться и концов не найдут.
Деньги платят еще и за подпись все таки.
Фу ты ё мое. Причем здесь сантехник. Пусть он зарабатывает сколько хочет, пример с ним Vano привел, чтобы показать, что труд проектировщика сейчас занижен, и я с ним полностью согласен.
Опять же все кто не согласен говорят, я вот столько зарабатываю и все нормально. Уважаемые, это все очень хорошо, но в реальных ценах ваш/наш зарабаток упал. Если пять лет назад беря среднюю халтуру, делая ее за месяц я мог за два года заработать квартиру (хрущевку, но все равно). То теперь...
Опять же года три назад был тут на форуме такой известный "Гость", который упорно не желал регистрироваться, игнорировал все технические вопросы, считал себя лучшим проектировщиком, и все это доказывал переходя на личности. Несмотря на все его недостатки, поднимал очень правильные темы. В частности о каком-то роде профсоюза проектировщиков. На тот момент мне казалось это бредом, считая что цену на проектирование регулирует рынок, и что все и так нормально. Но теперь мне очевидно, что не регулирует рынок. Наше мясо всегда будет дороже аргентинского, а компьютер в тайване всегда будет собрать дешевле и т.д. Пока будут желающие за копейки сделать проект цена на проектирование будет падать. А в наше время интернета никаких проблемм найти тех кто будет делать за копейки у заказчика нет. Если переведутся наши голодные проектировщики, можно будет найти из ближнего зарубежья. А там и до дальнего недалеко.
Вот опять же пример с сантехниками, или таксистами. Если приедет какой голодный, который начнет за пол цены делать, то коллеги быстро научат, сколько стоит эта работа. Кстати, три года назад делал ремонт, сантехники за ванну и туалет запросили 18000 р. Год назад делали родители, позвали тех же сантехников, расчитывая на похожу сумму. Так нет, запросили 40000 р. Неужели их цену рынок не регулирует? Просто сантехники все друг друга знают, и стараются нормально зарабатывать, за что им честь и хвала. А мы будет боятся заглянуть ненароком в чужой карман, и продолжать работать за 2 доллара до конца света.
Странная Белка
19.3.2008, 11:08
Это даа. Нам бы как таксистам.. Но чем больше работаю, тем больше задумываюсь о том, что так будет всегда. Что никогда не будет в нашей стране порядка, и крепко задумываюсь о переезде в Европу на пмж. А тему пора в Беседку переносить.
ivan-l-ing
19.3.2008, 11:40
Цитата(Странная Белка @ 19.3.2008, 11:08) [snapback]232512[/snapback]
Это даа. Нам бы как таксистам.. Но чем больше работаю, тем больше задумываюсь о том, что так будет всегда. Что никогда не будет в нашей стране порядка, и крепко задумываюсь о переезде в Европу на пмж.
+1
Согласен и придерживаюсь той же точки зрения.
Цитата(R.A.S. @ 19.3.2008, 10:01) [snapback]232510[/snapback]
В частности о каком-то роде профсоюза проектировщиков.
А как, уважаемый будете поступать с теми, кто не вступит в профсоюз? Бить?
Организация профсоюза - сложная вещь, которая должна объединять не только производство, но и юридическую часть, а также функцию коллективного противостояния. Но здесь нарушается принцип профсоюза. Профсоюз - это объединение наёмных работников для отстаивания своих прав перед работодателем.
А Ваше предложение можно рассматривать только как картельное соглашение. Соглашения такого рода в странах с рыночной экономикой считаются экономическим преступлением и караются жестокими финансовыми санкциями. Но, несмотря на это, соглашения существуют потому что доказать их существование сложно.
Если н.п. московские проектировщики начнут договариваться по инету - доказать проще простого.
Проще путь создания асоциации проектировщиков и тогда, с помощью коллективной дисциплины можно достичь желаемого любыми мерами, вплоть до бойкота заказчиков из чёрного списка. К этому делу негласно подключить экспертизу и другие контрольные инстанции. И хотя это уже криминал, но что ни делается ради прибыли....
Вот рецепт - бесплатный.....пока-что...
QUOTE
Если н.п. московские проектировщики начнут договариваться по инету - доказать проще простого.
А зачем скрывать? Мое предложение. в рамках этого форума создать тему "цены на проектные работы", закрепить ее как важную, в первом сообщении написать, что цена на проектные работы определяется по таким-то справочникаи (идет ссылка), что свободно-наемный проектировщик должен получать не менее 0,35 от суммы расчитанной по справочнику, далее идут примеры расчета для различных зданий. Все. Где тут сговор? Кто хочет больше, берет больше, а вот меньше не надо... А мысль подключить экспертизу дельная

. Как вариант, сделал студент проект за копейку, а эксперт его не на доработку на полную переделку посылает. Но это уже сговор.
А то ведь пока, каждый думает, что он живет ничего, и свои расценки не афиширует, на форуме все время всплывают темы про цены на работы. И опытные проектировщики считают своим долгом их игнорировать, а выступают студенты, мол, я за три копейки сделал и ничего. Вопрошающий решает, что он сделает тогда за одну копейку, раз неопытный... и т.д. И в результате, тем кто отмалчивался наверняка заказчики делали круглые глаза, когда им свои цены называли, типа, мне вот такой же объект за копейку сделали, откуда такие цены.
Есть такая фраза
"Чем сидеть без работы - сделай и заработай немножко денег"
На деле лучше, послать пять заказчиков-халявщиков нафиг и сделать
один проект по нормальной цене и заработать.
Соглашаешься делать за копейки - рубишь сук, на котором сидишь.
Опускаешь отрасль... 8(
Если же организация опускает цену проекта, чтобы продать оборудование,
то на деле, стоимость проектных работ суется куда нибудь в материалы.
Заказчик лишь видит, что документация на халяву то.
Проектировщик в любом случае получает свои деньги.
По крайней мере так должно быть.
У нас в крае, проектировщиков пока что недобор.
Пока что проще
Но уже растят доморощенных диких проектировщиков, которые помимо документации
вешают сплиты... и прокладывают трубы. Зрелище страшное
Как вариант, заказчик нанимает пенсионера-проектировщика и студента для автокада.
получает за меньшую сумму, проектную единицу.
Но все равно еще найти надо
Странная Белка
19.3.2008, 12:28
R.A.S, Ваши бы слова да Медведеву бы в уши.
Простое обсуждение обычно обсуждением и кончается. Всё должно быть на организованном уровне, иначе никакого контроля. Будут соглашаться и за более низкие цены, потому что никаких санкций. А вот если асоциация, тогда могут быть к такому проектировщику и санкции - штраф, при неуплате - исключение из асоциации, чёрный список с подключением проверяющих инстанций. Публикация в интернете сведений о некачественно выполненной работе не членами асоциации. Публикация списка найболее опытных и качественно работающих проектировщиков и т.д. Все эти меры поставят перед проектировщиками выбор: или в асоциацию или нет, со всеми последствиями.
Создание асоциации это создание и содержание администрации и расходы по деятельности. Значит членские взносы.
Для этого надо созреть. И чем быстрее будет созревание, тем лучше для всех вас.
andrey R
19.3.2008, 12:46
Цитата(jota @ 19.3.2008, 12:40) [snapback]232547[/snapback]
Создание асоциации это
Это прежде всего куча бесплатной работы на голом энтузиазме и за свои деньги. А на счёт поработать, эт у нас туго. Тока поговорить о несправедливости мира и о том, как бы было хорошо, если...
Цитата(andrey R @ 19.3.2008, 11:46) [snapback]232549[/snapback]
А на счёт поработать, эт у нас туго. Тока поговорить о несправедливости мира и о том, как бы было хорошо, если...

Тогда Montana!
Но дальше разговоров непойдет, к сожалению. Некому этим заниматся.Ну вот RAS убрал свой комментарий, а я распинаюсь...
Герои только из своих. Проектировщик, у которого тяга к организационной деятельности выше, чем сидение у компа. Он и должен продумать, предложить и организовать, учитывая свои интересы. Нужен вожак - коллектив никогда не способен что-либо организовать. Самая главная задача для коллектива - выполнять требования вожака и не заглядывать ему в карман. На содержание администрации и того же вожака - процент от выполненных работ. Тогда администрация будет заинтересована в повышении оплаты проектировщиков и будет биться насмерть.
QUOTE
На содержание администрации и того же вожака - процент от выполненных работ. Тогда администрация будет заинтересована в повышении оплаты проектировщиков и будет биться насмерть.
Дело за малым, найти вожака, а процент я готов платить, можно даже два

Уважаемый jota, я свой комментарий убрал, потому что по смыслу предудущий andrey R был точно такой же, и выражен точнее, так что не зря распинаетесь.
andrey R
19.3.2008, 13:06
Цитата(jota @ 19.3.2008, 13:01) [snapback]232556[/snapback]
Герои только из своих
Героям не следует забывать и о том, что плодами любой революционной деятельности пользуются отнюдь не те, кто её совершил
Не реальна эта затея с профсоюзом.
А вот ценить свой труд, и не сбивать цены это каждый может лично, если есть желание.
Цитата(andrey R @ 19.3.2008, 12:06) [snapback]232561[/snapback]
Героям не следует забывать и о том, что плодами любой революционной деятельности пользуются отнюдь не те, кто её совершил

Но зато Герои вошли в историю

Цитата(Vano @ 19.3.2008, 12:07) [snapback]232562[/snapback]
Не реальна эта затея с профсоюзом.
А вот ценить свой труд, и не сбивать цены это каждый может лично, если есть желание.
Ошибаетесь, уважаемый.
У нас эксперты по энергетическому аудиту организовались в асоциацию и диктуют цены. Просто нашёлся вожак. А у проектировщиков вожака не нашлось.
Конечно, может и ошибаюсь, но интуитивно думаю, еще не время - шаги можно попробовать делать в этом направлении.
Тем более организатору этого объединения можно и не платить он на другом заработает - информация о проектировщиках это золотое дно.
PSergeyV
19.3.2008, 13:36
Профсоюз или какое-либо другое объединение хорошо только для официальной оплаты и договоров. А многие работы идут налом через халтуру или договор тыщ. на 10 рубликов а реальную цену никто не скажет. Заказчику не интересно, сколько процентов с договора идет на налоги, сколько на работу, а сколько на вожака, поэтому халтурщики всегда будут в выигрыше.
Если только их расстреливать, но кто сам не без греха?
Цитата(Vano @ 19.3.2008, 12:24) [snapback]232568[/snapback]
Тем более организатору этого объединения можно и не платить он на другом заработает - информация о проектировщиках это золотое дно.
И здесь не могу согласиться. Бесплатно - это бесконтрольно и некачественно. Погубить дело....А инфу, например у нас в инете публикуются списки атестованных проектировщиков со всеми данными, - золотым дном никому не стало. Может и у вас надо публиковать такие списки по регионам (членов асоциации). Тогда и клиентура найдёт без труда.
Цитата(PSergeyV @ 19.3.2008, 12:36) [snapback]232571[/snapback]
Профсоюз или какое-либо другое объединение хорошо только для официальной оплаты и договоров. А многие работы идут налом через халтуру или договор тыщ. на 10 рубликов а реальную цену никто не скажет. Заказчику не интересно, сколько процентов с договора идет на налоги, сколько на работу, а сколько на вожака, поэтому халтурщики всегда будут в выигрыше.
Если только их расстреливать, но кто сам не без греха?

Процент халтуры всё время будет уменьшаться и халтура будет подтягиваться по ценам - это неизбежно. Влияния особого на ценообразование не окажет. Вне поля могут остаться единичные котеджи - это несеръёзная и несложная работа - там цены могут остаться и дикими.
PSergeyV
19.3.2008, 14:32
Сейчас налоги съедают около 50% от стоимости проекта. 50% остается фирме, если проектировщику идет 30% от начальной суммы, то это чудо. И как тут можно конкурировать с халтурой?
Цитата(PSergeyV @ 19.3.2008, 14:32) [snapback]232600[/snapback]
Сейчас налоги съедают около 50% от стоимости проекта. 50% остается фирме, если проектировщику идет 30% от начальной суммы, то это чудо. И как тут можно конкурировать с халтурой?
Работал в белую на работе за 26% максимум - с халтурой нормально конкурирует.
Цитата(jota @ 19.3.2008, 14:04) [snapback]232590[/snapback]
И здесь не могу согласиться. Бесплатно - это бесконтрольно и некачественно. Погубить дело....А инфу, например у нас в инете публикуются списки атестованных проектировщиков со всеми данными, - золотым дном никому не стало. Может и у вас надо публиковать такие списки по регионам (членов асоциации). Тогда и клиентура найдёт без труда.
Нет публиковать не надо - надо продавать, странно, что Свинкс не подтянулся к теме.
Цитата(Vano @ 19.3.2008, 13:37) [snapback]232601[/snapback]
Нет публиковать не надо - надо продавать, странно, что Свинкс не подтянулся к теме.
У нас публикует Сертификационный центр - гос.институция. Там же, у кого аттестат отняли по тем или иным причинам. Заказчик всегда может проверить по инету с кем имеет дело. То же, инспекции
PSergeyV
19.3.2008, 14:53
Сидеть за компьютером можно и в Москве, и в Питере, и в Туле, и в деревне Нью-Васюки, и везде свои расценки на проектные работы. Зарплаты в Москве в 3-4 раза выше тульских и цены на проектные работы также различаются. Если я сделаю московский проект по тульским расценкам, вычту из них налог, ну и прибавлю себе 20-30%, бороться со мной почти невозможно.
Цитата(PSergeyV @ 19.3.2008, 13:53) [snapback]232611[/snapback]
Сидеть за компьютером можно и в Москве, и в Питере, и в Туле, и в деревне Нью-Васюки, и везде свои расценки на проектные работы. Зарплаты в Москве в 3-4 раза выше тульских и цены на проектные работы также различаются. Если я сделаю московский проект по тульским расценкам, вычту из них налог, ну и прибавлю себе 20-30%, бороться со мной почти невозможно.

Если не будете членом асоциации - забодают в Московской экспертизе, мало не покажется. А если член, Вас проинструктируют сколько проект стоит в Москве, а сколько в Туле.
Простенько, но со вкусомю
PSergeyV
19.3.2008, 15:08
Цитата(jota @ 19.3.2008, 11:56) [snapback]232613[/snapback]
Если не будете членом асоциации - забодают в Московской экспертизе, мало не покажется.
Простенько, но со вкусомю

Это вожможно в благополучной Европе. А у нас есть стоимость проекта с согласованием и без нее, то есть кто несет взятку зак или разработчик!
Или ассоциация будет давать взятки, чтобы проекты не согласовывали?

Во сколько же тогда раз увеличится стоимость согласования?
Да... Чиновники всеми руками будут за эту ассоциацию.
ivan-l-ing
19.3.2008, 15:12
И сколько вступить.
Цитата(PSergeyV @ 19.3.2008, 14:08) [snapback]232623[/snapback]
Это вожможно в благополучной Европе.
Да... Чиновники всеми руками будут за эту ассоциацию.

Вот в благополучной Европе это невозможно - там посадить могут за такое.
Какая Вам разница, сколько кто возьмёт - смотрите в свой карман: больше там станет или меньше.
почти профсоюз
http://www.midoma.ru/ и лица знакомые
PSergeyV
19.3.2008, 15:47
Цитата(jota @ 19.3.2008, 12:23) [snapback]232636[/snapback]
Вот в благополучной Европе это невозможно - там посадить могут за такое.
Какая Вам разница, сколько кто возьмёт - смотрите в свой карман: больше там станет или меньше.
В моем кармане от этой ассоциации в лучшем случае с учетом инфляции останется столько же. Если стоимость проекта вырастет в 2, 3 100 раз то мой оклад останется тем же. Если работа сдельная, то возможно станет чуть выше, но сам процент станет ниже. Мест в честных организациях на всех не хватит, открывать свою фирму не пустят конкуренты и эта самая новая ассоциация. Единственный выход это халтура, халтура, халтура и фирмы с оплатой налом. Зак всегда пойдет туда где дешевле и быстрей, а не дороже и качественней.
Цитата(PSergeyV @ 19.3.2008, 14:53) [snapback]232611[/snapback]
Сидеть за компьютером можно и в Москве, и в Питере, и в Туле, и в деревне Нью-Васюки, и везде свои расценки на проектные работы. Зарплаты в Москве в 3-4 раза выше тульских и цены на проектные работы также различаются. Если я сделаю московский проект по тульским расценкам, вычту из них налог, ну и прибавлю себе 20-30%, бороться со мной почти невозможно.

В 3-4 раза меньше чем в Москве? Вы уверены? - это по какому разделу?
Нет, Сергей, не всегда. Щас появилась прослойка людей готовых платить нормальные деньги за проекты, даже на котеджы. 4 года назад вообще не было людей готовых платить.
Тенденция радует.
"Если не будете членом асоциации - забодают в Московской экспертизе, мало не покажется. " А вот это вымогательство. Такая ассоциация долго не протянет. Еще не хватало бандитов в области проектирования.
Цитата(Амиго @ 19.3.2008, 14:59) [snapback]232651[/snapback]
"Если не будете членом асоциации - забодают в Московской экспертизе, мало не покажется. " А вот это вымогательство. Такая ассоциация долго не протянет. Еще не хватало бандитов в области проектирования.
Всё, что я написал, это шутка и фантазии. Но во всякой фантазии должна присутствовать логика и правдоподобность.
Продолжая тему, что лучше? Алчный и бесконтрольный чиновник или чиновник под контролем? Вопрос риторический.
PSergeyV
19.3.2008, 16:16
Цитата(Vano @ 19.3.2008, 12:57) [snapback]232650[/snapback]
В 3-4 раза меньше чем в Москве? Вы уверены? - это по какому разделу?
Если хотите то вот вам реальные цифры: теплотрасса в нашем поселке 2,5 км разделы ТС, ТХ и ОДК сделали за 200000 р, сейчас делаем похожую для Москвы 3000000 р. цены считались по справочникам ообговаривались с заказчиком, это цифры полученные на счет. И о какой честной конкуренции может идти речь?
Цитата(PSergeyV @ 19.3.2008, 15:16) [snapback]232657[/snapback]
Если хотите то вот вам реальные цифры: теплотрасса в нашем поселке сейчас делаем похожую для Москвы
Сравнили посёлок и Москву - это что сложность и коммуникации такие же? А в степи не пробовали оценить?
Об ОВК могу точно сказать. Приезжают к нам заказчики с Москвы и заказывают проект ОВК Автоцентра. Потому что у нас дешевле. Не в 10 раз конечно но раза в два точно и это при том что такой же центр у нас стоил бы еще в два раза дешевле. Считайте...
Раздел ТС тут приведен не коректно. Видел генплан сетей Москвы... жуть.
PSergeyV
19.3.2008, 16:46
Цитата(jota @ 19.3.2008, 13:31) [snapback]232672[/snapback]
Сравнили посёлок и Москву - это что сложность и коммуникации такие же? А в степи не пробовали оценить?
Сложность разная, а срок одинаковый и число занятых людей одинаковый, посчитайте сколько в карман пойдет там и там, и оцените размер зарплат и цены за 200 км от МКАДа. В 2 -3 Московских проекта и вот вам и квартира и машина и тд и тп. И это далеко не первый наш московский объект. Моногие так зарабатывают.
От Москвы у нас создаются новые проектные организации с тульскими зарплатами и расценками, если не получается взять заказ от головной фирмы идет предложение
от совершенно другой, фирмы из Тулы, Алексина, Рязани, Калуги.... расценки совсем не московские и опыт работы то же есть.
Это есть и бороться с этим профсоюзами и ассоциациями невозможно.
Цитата(PSergeyV @ 19.3.2008, 16:46) [snapback]232684[/snapback]
Сложность разная, а срок одинаковый и число занятых людей одинаковый, посчитайте сколько в карман пойдет там и там, и оцените размер зарплат и цены за 200 км от МКАДа. В 2 -3 Московских проекта и вот вам и квартира и машина и тд и тп. И это далеко не первый наш московский объект. Моногие так зарабатывают.
Не корректное сравнение наружка в Москве и в поселке, основная цена будет в согласовании, и соответственно Ваши расходы будут не в черчении, а в поездках в согласующие организации.
Корректно сравнивать внутрянку и сложность похожая и согласования те же.
И квартира и машина - как то шоколадно получается у Вас, аж завидно - не знаю ни одного проектировщика, который за три московских объекта купил квартиру и машину, даже в Туле.
PSergeyV
19.3.2008, 17:51
Цитата(Vano @ 19.3.2008, 14:13) [snapback]232693[/snapback]
И квартира и машина - как то шоколадно получается у Вас, аж завидно - не знаю ни одного проектировщика, который за три московских объекта купил квартиру и машину, даже в Туле.
И я не знаю.

А вот владельцев фирм очень много, о том то и речь.
Цитата(Vano @ 19.3.2008, 12:13) [snapback]232693[/snapback]
Не корректное сравнение наружка в Москве и в поселке, основная цена будет в согласовании, и соответственно Ваши расходы будут не в черчении, а в поездках в согласующие организации.
Корректно сравнивать внутрянку и сложность похожая и согласования те же.
И квартира и машина - как то шоколадно получается у Вас, аж завидно - не знаю ни одного проектировщика, который за три московских объекта купил квартиру и машину, даже в Туле.
А вот согласование в любом случае будет одинаково что тебе дела фирма из Тулы что тебе это делает фирма из Москвы, но зато при этом за само как Вы выразились "черчение" Московская фирма возьмёт другие денюжки (и думаю не маленькие). Разве не так?
Речь шла о проектировщиках начальству в карман зачем смотреть?
Работы много - солнце зашло за горизонт, самое время халтурки делать.
Зольников Михаил
19.3.2008, 20:36
Чтобы работа достойно оплачивалась, надо себя зарекомендовать как специалиста. Специалист – это человек, у которого большой опыт работы. Чем больше объектов посчитаете, тем больше опыт, тем выше Ваша цена и тем быстрее будете делать каждый объект, потому что сходу знаете где какую цифирку посмотреть и что и как разместить. Каждый из нас умеет делать что-то лучше других. Но, опять же, в этой теме есть люди, у которых амбиций больше, чем опыта. Кто себя узнал – тот понял, и сейчас на меня накинутся :-).
Каждый для себя сам определяет цену проектирования. Кто ругается – тот как собака на сене: и сам не делает, и других хает, якобы, демпингуют. Вопрос – за что вам платить такие деньги, если почти все ваши проекты переделываются «по месту»? Если требуете денег – заслужите их, увяжите вентиляцию с другими коммуникациями, чтобы проект дошел без изменений до пусконаладки.
andrey R
19.3.2008, 20:41
Цитата(Зольников Михаил @ 19.3.2008, 20:36) [snapback]232757[/snapback]
Кто себя узнал – тот понял, и сейчас на меня накинутся :-).
Не, сейчас не накинуться

Сии высокооплачиваемые суперпрофи на форумах в рабочее время в основном бывают, так что до завтра живите спокойно
PSergeyV
19.3.2008, 22:19
Цитата(Зольников Михаил @ 19.3.2008, 17:36) [snapback]232757[/snapback]
Чтобы работа достойно оплачивалась, надо себя зарекомендовать как специалиста. Специалист – это человек, у которого большой опыт работы.
Согласен. Это единственная возможность получать за свою работу хорошие деньги при практически любой ситуации на рынке.
Все остальные контролирующие, согласовывающие и объединяющие ассоциации могут помочь единицам, но большинству будут только мешать. Я не хотел бы, что бы мне кто-то указывал сколько мне брать за мою работу, угражая при этом согласованием (оно и так не простое).
Лучше бы был центр в котором проектировщик мог обратиться с консультацией по нормативной документации, повысить квалификацию, посмотреть работу оборудования на деле, а не на бумаге и другие полезные вещи. Вот в такую ассоциацию я бы вступил.
Цитата(PSergeyV @ 19.3.2008, 21:19) [snapback]232798[/snapback]
1. Согласен. Это единственная возможность получать за свою работу хорошие деньги при практически любой ситуации на рынке.
2. Все остальные контролирующие, согласовывающие и объединяющие ассоциации могут помочь единицам, но большинству будут только мешать.
3. Лучше бы был центр в котором проектировщик мог обратиться с консультацией по нормативной документации, повысить квалификацию, посмотреть работу оборудования на деле, а не на бумаге и другие полезные вещи. Вот в такую ассоциацию я бы вступил.
1. Квалификация не всегда определяющий фактор. Живём среди людей. Здесь определяющим бывают связи, рекомендации, занятый свой сектор, личные симпатии и ко всему - квалификация
2. Наоборот, помогут большинству, а мешать будут единицам
3. Такой центр есть АВОК, надо его развивать
ex_promt
19.3.2008, 23:37
Цитата
Такой центр есть АВОК, надо его развивать
В самую точку. Для самообразования и для повышения квалификации настоящий форум и в целом АВОК - это лучше всяких курсов. Я в этом убедился на собственном примере...
Цитата(BUFF @ 19.3.2008, 0:36) [snapback]232407[/snapback]
а какого хрена этот козел с гаечным ключом зарабатывает больше Вас .....
Вот тут недавно ВВ заметил г. Жириновскому, что он тоже из рабочей семьи...
Суть тут такова, не дословно, но как то Ж. выразился, что из рабочих семей шариковы и происходят....
Поэтому этот как вы его назвали "КаЗЁЛ" то же есть хочет и рынок труда в каждом регионе формируется по разному и не надо про 10 унитазов и прочей хрени. Когда куча заков носится вокруг тебя и ты выбираешь - это один расклад, а когда вокруг нет заков вообще или их не так много, что прикажете всем в Москву на заработки? Конкуренции не боитесь? Ну, ну..
Росиия большая и регионов в ней много и все они разные, а если кто-то с фонтанирующей спесью рябчиков жует, то другие на хлебушек зарабатывают. И умаляю не надо лепить про то, что типа кто хочет тот найдет. На всех всё равно не хватает.
З.ы. я не про себя и у нас заки тоже пробегают и московские в том числе. Посто знаю как это бывает в других регионах, куда не докатилась массовая застройка и денежные мешки.
andrey R
20.3.2008, 21:01
Цитата(borm @ 20.3.2008, 20:38) [snapback]233089[/snapback]
На всех всё равно не хватает.
Вы совершенно не поняли, о чём написал коллега BUFF.
А "лосёнок всегда был маленький", с чего Вы взяли, что его должно хватать на всех? Только на тех, кто этого очень хочет и яростно того добивается. И ни для кого другого.
И география тут ни при чём
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.