Начальство дало задание: найти программу, в которой было бы удобно делать проекты для раздела ВК. Мэйджик забраковали из-за того что нет некоторых деталей для канализации. В одной из организаций видела чертежи выполненные в трехмерке, сказали что и спецификации считает, но не мэйджик. Спросить у них нет возможности сейчас что за прога была. Может быть кто может подсказать название программы, которая считается хорошей для ВК?
Или дать ссылки на отзывы. Конечно нужно еще чтобы программа компилировалась с автокадом.
Своими силами пока удалось только "услышаь" о "комфорт ВК", но не удалось найти хотя бы какого нибудь значительного количества отзывов на нее чтобы можно было сделать какие то выводы.
Господа проектировщики, знаю вас уже не первый год и знаю что периодически такие темы всплывали, жаль мой поиск почему то ничего находить не хочет, поэтому прошу вашей помощи и просьба к любителям отсылать "в архив" отнестись с пониманием и не устраивать флуда в теме, ибо и я тут не первый день, и если бы хоть что то нашла нужное для себя, то не стала бы об этом спрашивать.
Всем кто найдет минутку ответить по теме - заранее большое спасибо.

Я,например,работаю в "Маэстро 4.3".Устанавливается на Автокад.

нормальных не встречал. У каждой какие-то прибабахи.

не встречал.... ручками проще все равно....

Что значит ручками?
А про "Маэстро" кто-нибудь знает? Или есть другие программы? Мне тоже интересно.
В моей программе очень даже неплохо работать,вот только спецификации она не считает.
А что есть такие на ВК программы,которые и спецификации считают?
Хоть названия кто-нибудь напишите,чтобы не отставать в деле проектирования.

Сам работаю в Маэстро. Нормальная программа, но спецификации и правда не считает. Попробовал MagiCad - не особо понравилась программа. Существует еще программа Uponor Santech - работает с АвтоКадом, считает спецификации. Я видел только интерфейс и читал описание (в ней работал мой коллега), поэтому о качестве программы судить не могу.

В нашей компании точно такая же тема найти лучшую програму для ВК

Вроде как Plant 4D должон считать спецификацию и при етом тоже трухмерные модели оформляет в чертежы
но я не успел его установить (времени не хватает)Да и сортамент у него гостовский

Mep 2008 красиво но только не по нашим стандартам и на счет спецификации еще не розобрался

Mech-q ето довесок к автокаду трубопроводи тоже рисует и спецификацию считает

Но все ети программы не рисуют канализацию особенно в 3Д

Да и вообще автокад тоже спецификации считает
Только для етого ему надо наделать блоков

Очень интересный пост Товарищи признавайтесь кто в чем работает

А зачем?

Может найдется какая новая программа и мы все еще лучше и быстрее проектировать станем.

Тут проблема в совместимости программ с нашими ГОСТами на чертежи.
Я много чего пробовал, в итоге работаюв в голом Автокаде 2007.
Когда есть наработки - нормально.
Опять таки какие чертежи Вы делаете - монтажный проект или рабочий.

еще есть PS Водоснабжение. тоже примочка к Автокаду, но чисто рисовальная кажется, сама аксонометрии создает из плоских чертежей..удобно, не надо чертить несколько раз...
а новый Magic говорят уже гостовские спецификации выдает, оформленные как надо

PS Водоснабжение все еще сыровата, я думаю через года 2 тока толк можно получить от нее будет, тк что год назад в ней неудобно было все делать что сейчас....

Все 3D системы хороши только для вентиляции. В трубопроводах уровень абстракции недосягаем для машин. Слишком много условностей в трубах.

ИМХО, Вы таки правы...

Вот прилагаю один листик канализации в трехмерке... сделано в Allklima, при оформлении использован СПДС GraphiCS... на идеальность не претендует...
Извиняюсь за обьем...

Что ж замечательный монтажный чертеж. Монтажники должны быть в восторге.
Но! В экспертизу его не даш. Потребуют аксонометрию по ГОСТу. И они правы.
Т.е. проектировщику ВК это дополнительная работа (неоплачиваемая), а вот в монтажной организации под конкретную фасонину-может быть и хорошо.

Собственно говоря, там тоже люди разные: у нас согласовывают после небольшой вразумительной беседы... что касаемо дополнительной работы, то это вовсе не дольше чем обычными УГО "рисовать"

U nas kupili AUTOCAD MEP 2009, rabotaju 1 nedelju, es4o ne vse ponjal, vrode krasivo, tolko nado do konca vo vse vjehatj,specifikacii s4itaet, tolko ne ponjatno risuet li on sam aksonometriju ili izometriju, nikto slu4ajno ne znaet, kak eto sdelatj esli v MEPe eto vozmozhno. Znaju 4to v REVIT MEPe eto to4no vozmozhno, a mozhno li v AUTOCAD MEPe?

Люди может и разные, но ГОСТ требует фронтальную изометрию. ГОСТ требует условные обозначения, а не веселые картинки..
Запросто могут завернуть чертежи оформленные не по ГОСТу, даже проверять не станут. Нужно вносить изменения в ГОСТы. Пока этого нет-клубная самодеятельность получается..
Хотя и интересная.

Вам никогда не приходил в голову вопрос: А почему радиосхемы не рисуют в 3Д?

Радиосхемы - нет, а электрошкафы, раскладку кабелей - да!

По этой ссылке, если интересно, можете скачать аудио-видео файл справки, для AUTOCAD MEP 2009:
http://webfile.ru/2018459

Возникает вопрос зачем нужна программа?
1, Для расчета системы.
2. Для проекта по нормам (Госту и т.д.)
3. Для картинки
4.Для комерческого предложения (то есть спецификация)

Если Вам нужна 3D модель (особенно это любят заказчики особняков) то вы им нарисуйте а АРХИКАДе там есть много и фасонины канализационной и кранов и другой разной арматуры как для воды так и канажки и ливневки.
Когда-то сам пробывал красиво получилось.

Но вот для сдачи проекта Вам нужна не 3D модель, а голая аксонометрия, а это уже простыми ручками. Можете себе слоев наделатьв автокаде и потом выделять и спецификацию составит. только надо хорошо в автокаде шарить.

Любые программы всеравно надо вручную дорабатывать. И автоматизация не очень получится, так как потом опять же нужно все проверять и вводить данные. А это тоже время.
Так что пока что с нашими нормами в в лесу.

Ну покажите мне 3Д водопровод многофункционального здания- 12 этажей квартир (6кв на этаже), салон красоты, аптека, бассейн, фитнес с бассейном, кафе...
Здается мне фигня получится.
Да и по канализации когда ее 8 систем тоже. На особняк -да. На многоэтажку - не представляю.

Использую магик для увязки своих систем. Рисует с уклонами гораздо проще МЕПА. Но дальше делаю руками. В МЕПе есть интересная вещь - схематические линии. На раз русует аксонометрию с фитингами но лагают тройники по крайней мере в 2008 МЕПе.
Но все эти операции процес почти не ускоряют, потому что основное время это не черчение а взаимная увязка разделов.
2 Сергей
Взгляните на двухмерный совмещенный план сетей подвала многофункционального комплекса - каша , не информативна, вообще не ясно разойдемся или нет в габарите (паркинга чаще всего), в трехмерке все нюансы видны и выделены цветом пересечки сетей.
Но это не очень то оценивается у ВКшника. Это уже не исполнительский уровень.

Добрый день. У нас в фирме генпланисты проходили обучение по AutoCad Civil 3D вот и мы как раз их учителя и спросили про програмку для ВК. Вот нас отговорили от AUTOCAD MEP 2009 сказали что очень сырой материал для Вк-ников, а посоветовали Allklima. Вот сейчас попробуем поизучать эту программу, когда нам наконеч-таки выставят ом. предложение на обучение. А никто с этой программой не сталкивался??? Может кто - то что-то скажет

Для сводного чертежа - может быть.

интересно какие деталей не хватает в мэджике. нормально он все считает
а аксонометрию я тоже делаю в голом автокаде, гораздо красивее и понятнее
слишком много наложений, поэтому много разрывов и тп.

Добрый день!
Изучаю сейчас MagiCAD 2007. ВК продумано плохо. Просто в качестве черчения еще можно, т. к. уже готовая схема в изометрии, потому что чертить самим аксонометрию очень муторно, особенно если много систем и большой объем. Опять же можно посчитать спецификацию. Потом схему естественно приходится доробатывать до нормального вида. На изометрию пока никто не жаловался. А в экспертизе согласовываются стадии "Проект", а не "Рабочая документация". Все остальное выполнено по ГОСТу, кроме аксонометрической проекции. Что касается расчета, то нет еще такой программы, которая бы считала гидравлику по потребителям, а не по приборам.

Однако есть - Раукад хоть и не по всем правилам , и по слухам Олклима тоже по ПН считает.

Здравствуйте, коллеги.
Размещаю аксонометрию системы холодоснабжения (водяную "чиллер-градирня-фанкойл"), выполненную в MagiСad.
Здание офисное семиэтажное.
Интересно услышать Ваше мнение, что Вы скажете по поводу этого чертежа.
Данный чертеж показан в трехмерке.
Возможностями MagiСad эта же схема выполняется в одну линию - по ГОСТу.
Также рисую канализацию. А какая красивая вентиляция! Заказчики в восторге.
С уважением.

Купил недавно программу, правда пока не получил, ничего сказать не могу
Освою поделюсь
Вот ссылка http://www.rusklimat.ru/termo/service/proektirovanie/
Цена приемлемая

Удачи

Все что может мозг, то можно запихать и в машину. Дело только в усилии и в дальнейшей стоимости программы, а также простоте пользования в ней. Ведь все охватить можно, но не всякий пользователь знает все на должном уровне. Считаю, что поэтому еще дооолго не будет комплексных программ, способных заменить знания и время человека.

Чего то ТЕСЕ не впечатлила, очень на КАН похожа. ProfAn когда попробуете раскажите. Можно ли из автокада импортировать подоснову на развертку. Это у кана имхо самое проблемное место.

Был опыт работы в Комфорте. Вполне удобно, выдает сносную спецификацию, но много данных приходится вводить при вычерчивании планов.
Аксонометрию приходится править. Были некоторые ошибки, писали разработчику. Получали патчи.

На медне приходили представители с програмой АлПлан.
Есть там и раздел для ВК
По презентации вроде все красиво. От трехмерного изображения до аксонометрии в одну линию.
Выдает и спецификации и все вроде по ГОСТАМ и СНИПАМ
Но если копнуть глубже то всеравно это все нужно опять же ручками в автокаде доводить до ума.

Вот это интересно увидеть - по ГОСТу.
Заказчики в восторге, а экспертиза как?
Про ветиляцию спору нет - красиво.

Allplan это совсем другая, самодостаточная система, конкурент AutoCADа.
Зачем покупать Allplan и потом дорабатывать чертежи в AutoCADe? Либо одно либо другое.....

Я работаю в автокаде, единственное что использую не все 100% его возможностей, так как самоучка

100% это очень много. Это и лисп и ВБА и ObjectArx и Dizel и еще бог знает что. Так что не переживай - все не на 100%

Пока ничего сказать не могу, т.к. заказал,но еще не получил - отправлена до Нового года ?!

Выдержка из инструкции к программе
Графический редактор позволяет начертить проекции конкретных этажей-перекрытий здания, в котором проектируется система и / или для которого хочем выполнить расчёты теплопотерь. Проекция этажа является необходимым основанием для выполнения проекта поверхностного отопления.

Можно импортировать готовую проекцию из файла, созданного иной программой, напр. типа CAD

В процессе импорта не возникают горизонтальные перегородки - полы на грунте, крыши и стропы. Их следует вручную добавить в графическом редакторе (как графические перегородки) либо в таблицах Instal-heat&energy 3.0 (как табельные).

Программа позволяет загрузить любой чертёж (напр. в формате EMF/WMF или BMP, а также DWG и DXF – без интерпретации), который может быть фоном (основанием) для выполнения чертежа конструкции этажей-перекрытий из элементов, доступных в программе

а ВКшники сильно хотят выполнить расчеты теплопотерь и проект отопления?

Вкшники сильно хотят продолжать получать дополнительную деньгу за такое совмещение. Фирме это тоже выгоднее чем держать отдельного узкого спеца тем более во времена кризиса.

А-а-а . И что, получается качественно?

Лиха беда начало. Дальше легче. Как и во всем. Потом я лет 10 этим занимаюсь. Просто форма выполнения была произвольная. Но когда недавно освоил и автоматизировал составление энергетического паспорта, хотя там рекомендуется привлекать в том числе и экспертов , то зауважал себя еще и за это. А разве этого мало? Да и врачи рекомендуют пожилым людям изучать что нибудь новое чтоб подольше не впадать в маразм. ))) И молодежи тоже можно посоветовать.

Я так понял к единому мнению так и не пришли. Какая же программа на сегодня наиболее удобна для ВК проектирования и рисования? Мэджик?

Лучше чем ничего. Если терпения хватит то система работать будет .... как-нибудь.

Руки ноги главное ХВОСТ!!! а у ТЕСЕ таже прога что и у UPONOR и WAWIN, причем ВК считает по DIN (немецко-среднеевропейские нормы), не ужас конечно но все же... По Uponor собирали монтажник радовался. Может быть в первый раз в жизни у него количество фитингов и количество трубы совпало со спецификацией.

Да вот забыл добавить, у Вавин энта же програмулина считает и канажку и внешние сети (водопрод с профилями).