Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: вентиляция аккумуляторных станций
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Страницы: 1, 2
Vano
Цитата(ArFey @ 22.12.2007, 10:46) [snapback]204918[/snapback]
Прочтя пост уважаемого Вано по поводу категории В зарядных станций, задался вопросом, а правильно ли жил раньше? Те ли книжки читал, с теми ли людьми дружил? Нашли мне добрые люди документ, правда он издан Главным управлением вневедомственной экспертизы Республики Беларусь, хотя тихо подозреваю, что все такие документы все равно родом из детства (читай СССР). "Указания по проектированию зарядных тяговых и стартерных батарей" называется, к сожалению в бумажном варианте, но будет время, попытаюсь отсканировать и выложить, если кого-то заинтересует. Так вот в п.2 там прописано, что помещения зарядных до высоты 0,75 от общей высоты помещения (считая от пола) относится к категории Д и соответственно только верхние 25% категория А. Я думаю, что категория В (пожароопасная) у зарядных не может быть из самого определения (ОНТП 24-86 МВД СССР Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности): "Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли и волокна), вещества и материалы, способные при взаимодействии с воджой, кислородом воздуха или друг с другом ТОЛЬКО ГОРЕТЬ, при условии, что помещения, в которых они имеются в наличии или обращаются, не относятся к категориям А или Б" Документ, конечно старенький, но обычно более новые во всех основополагающих вопросах их просто переписывают. Аркадий.

Прочтя пост уважаемого Аркадия, по поводу прочтения моего же поста, также задумался о бытие и решил все таки разобраться с вопросом о том могут ли быть помещения для подзарядки аккумуляторов категории «В» или же технологи меня обманывали и указанные помещения исключительно должны быть категории «А».
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак может ли быть помещение подзарядки аккумуляторов категории «В»?.

Нормативная база по вопросу.
НПБ 105-03
Нормы пожарной безопасности НПБ 105-03
"Определение категорий помещений, зданий и наружных установок
по взрывопожарной и пожарной опасности"
(утв. приказом МЧС РФ от 18 июня 2003 г. N 314)
Взамен НПБ 105-95, НПБ 107-97
Дата введения 01.08.2003 г.



1. По взрывопожарной и пожарной опасности помещения подразделяются на категории А, Б, В1 - В4, Г и Д, а здания - на категории А, Б, В, Г и Д.

│ А │Горючие газы, легковоспламеняющиеся жидкости с│
│взрывопожароопас- │температурой вспышки не более 28°С в таком│
│ ная │количестве, что могут образовывать взрывоопасные│
│ │парогазовоздушные смеси, при воспламенении которых│
│ │развивается расчетное избыточное давление взрыва в│
│ │помещении, превышающее 5 кПа. │
│ │Вещества и материалы, способные взрываться и гореть│
│ │при взаимодействии с водой, кислородом воздуха или│
│ │друг с другом в таком количестве, что расчетное│
│ │избыточное давление взрыва в помещении превышает 5│
│ │кПа
│ В1 - В4 │Горючие и трудногорючие жидкости, твердые горючие и│
│ пожароопасные │трудногорючие вещества и материалы (в том числе пыли│
│ │и волокна), вещества и материалы, способные при│
│ │взаимодействии с водой, кислородом воздуха или друг│
│ │с другом только гореть, при условии, что помещения,│
│ │в которых они имеются в наличии или обращаются, не│
│ │относятся к категориям А или Б

В отмененном НПБ 105-95 та же таблица. По старому и новому НПБ нет ясности к какой категории относиться помещение с обращением горючих газов при воспламенение которых, давление взрыва меньше 5 кПа, однако к данному НПБ существует пособие:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ВСЕРОССИЙСКИЙ ОРДЕНА “ЗНАК ПОЧЕТА”
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ
ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ОБОРОНЫ

ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ НПБ 105-95

“ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ ПОМЕЩЕНИЙ И ЗДАНИЙ ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ” ПРИ РАССМОТРЕНИИ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ


2. ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ И УПРОЩЕННЫЕ МЕТОДЫ РАСЧЕТА ПАРАМЕТРОВ ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ ГОРЮЧИХ ГАЗОВ

2.1. В соответствии с положениями разд. 3 НПБ 105-95 [2] определяется масса горючего газа (ГГ) т (кг), вышедшего в результате расчетной аварии в помещение.
2.9. Для водорода, метана, пропана и бутана избыточное давление взрыва Р (кПа) согласно п. 3.5 НПБ 105-95 может быть определено по номограмме (рис. 17) или по формулам:
2.12. Определяется категория помещения по взрывопожарной и пожарной опасности на основании полученного значения величины избыточного давления взрыва Р (кПа). Если Р > 5 кПа, то помещение относится к взрывопожароопасной категории А. Если Р меньше или равно 5 кПа, то помещение не относится к взрывопожароопасной категории А и дальнейшее определение категории помещения в зависимости от пожароопасных свойств и количеств обращающихся в помещении веществ и материалов осуществляется в соответствии с требованиями п. 2.2 НПБ 105-95.

Пособие разработано и утверждено Всероссийским научно-исследовательским институтом противопожарной обороны (ВНИИПО) МВД России и согласовано Главным управлением Государственной противопожарной службы (ГУГПС) МВД России письмом № 20/2.2/1161 от 18 мая 1998 г.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вывод.
Согласно нормативам помещение подзарядки (зарядки) аккумуляторов может быть категории «А» или «В».
К посту прикладываю указанные выше нормативные документы.
Vano
Указания по проектированию зарядных тяговых и стартерных батарей. "Тяжпромэлектропроект"
Пункт 17 однозначно определяет категорию зарядной как "А".
Однако по действующему НПБ 105-03 категория помещений определяется расчетом.
SunSERGIO
В тему категории зарядных помещений по взрывопожароопасности.
На днях попался в руки докумен пресловутого ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТА именуемый "Пособие по пректированию электротехнической части зарядных станций", ред. 1993 г. с изменениями от 2001 г.Так вот там, в параграфе 4. Расчеты по определению категории зарядного помещения.., четко указано, что при значении расчетного избыточного давления взрыва менее 5 кПа, зарядное помещение следует относить к категории Д, в противном случае-А. Что интересно, ни слова о категории В.
santa
Доброе время суток!
Кто-нибудь сталкивался с проектированием вентиляции помещений, где установлены современные герметичные аккумуляторы с рекомбинацией газа, напряжение 12В (более 2,3В по ПУЭ - принудительная вентиляция. Требования в ПУЭ наверняка были разработаны для старых аккумуляторов. Насколько требования ПУЭ применимы для новых аккумуляторов?). Как я понимаю, водорода в помещение практически не поступает. Категория помещения по заданию технологов В4. Еще в этом помещении установлены ИБП, причем теплопоступления порядка 40 кВт, размер помещения никакой 3х4,5м, высота 4м, назвали его технологи Помещение ИБП. Да, еще это помещение расположено в здании ГТЭС
Получается:
1.Нужно бороться с теплоизбытками - кондиционирование. Но чем я могу удалить теплоизбытки? Сплиты не справятся, канальные кондиционеры? Но какая же тогда кратность воздухообмена будет в этом крохотном помещении?! Здесь же еще будет зарядка аккумуляторов на стеллажах. Скорости-то будут немаленькие. И будет этот водород "гонятся" через кондиционер. Нельзя же!!! Может быть я заблуждаюсь? Подскажите, пожалуйста!
2. Как для эл.помещений ГТЭС необходимо создать в нем избыточное давление
3. А для вентиляции аккумуляторной нужно иметь отрицательный дисбаланс...
Какими нормами необходимо пользоваться для организации вентиляции такого помещения?
Сталкивался ли кто-нибудь с подобной проблемой? Может быть я все-таки усложняю, может все проще? Помогите!
Зольников Михаил
Здравствуйте!
Поступил заказ - составляю технико-коммерческое предложение на аккумуляторную на заводе в составе: мастерская, тамбур, собственно зарядная, комната хранения аккумуляторов.
При проектировании руководствуюсь СНиП 2-58-75. «Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.»
Вытяжной вентилятор устанавливаю обязательно взрывозащищенный (канальный или центробежный – пока еще не решил). Вопрос такой: могу ли я применить обыкновенную моноблочную приточку с электрокалорифером, если размещу ее на улице? Не будет ли проблем с пожарными, если для притока применю обыкновенные вентилятор и электрокалорифер? Или есть какие-то специсполнения приточек для таких установок? Водяной калорифер установить не могу – нет горячей воды. Зато есть много электричества, да и в помещении зарядной теплоизбытки – аккумуляторы греются при заряде.

Фото прикладываю. Технологии нет и не будет. Планирую делать с хорошим запасом. Приточку можно разместить снаружи на кронштейнах (если делать внутри – точно предпишут взрывобезопасную).

Приведу нормы

СНиП 2-58-75
Вытяжные вентиляционные агрегаты аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
Если приточный вентиляционный агрегат размещается в общем помещении с вытяжным, он также должен предусматриваться во взрывобезопасном исполнении.
На вытяжных воздуховодах не допускается предусматривать установку шиберов и задвижек, а также клапанов для переключения режимов работы вентиляции.
5.37. При вытяжной вентиляции помещений аккумуляторных батарей и кислотных с естественным побуждением приток наружного воздуха следует предусматривать как в помещения аккумуляторных батарей и кислотных, так и в тамбур. Воздухообмен в тамбуре должен в два раза превышать кратность воздухообмена помещения аккумуляторных батарей.
Рециркуляцию в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных предусматривать не допускается.
Воздухообмен в помещениях аккумуляторных батарей с элементным коммутатором с временным пребыванием персонала, расположенных в главном корпусе, должен предусматриваться из условия обеспечения в воздухе содержания паров серной кислоты в пределах допустимой концентрации (2 мг/м3), а водорода - пределах взрывобезопасной концентрации (0,7 % по объему).
Подача приточного воздуха должна предусматриваться в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с.
Примечание. Прокладку металлических вентиляционных воздуховодов над аккумуляторными батареями предусматривать не допускается.
5.38. Вентиляционные системы помещений аккумуляторных батарей и кислотных должны предусматриваться самостоятельными, не связанными с вентиляционными системами других помещений.
5.39. Трубопроводы систем отопления и вентиляции, расположенные в помещениях аккумуляторных батарей и кислотных, должны предусматриваться на сварке, а запорно-регулирующая арматура должна быть вынесена за пределы этих помещений.
5.40. Удаление воздуха из помещений аккумуляторных батарей и кислотных следует предусматривать наружу, за пределы главного корпуса.
5.41. Устройство каналов для прокладки трубопроводов под полом аккумуляторных батарей не допускается.
Зольников Михаил
Вроде "нарыл" что-то... это можно применить к аккумуляторным и к цеху топливной аппаратуры?

ПРАВИЛА ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НЕФТЕБАЗ
И СКЛАДОВ НЕФТЕПРОДУКТОВ

ПБ 09-560-03

3.5.15. Оборудование приточных систем, обслуживающих взрывоопасные помещения, следует принимать в нормальном исполнении, если на воздуховодах при выходе из венткамеры предусмотрены взрывозащищенные обратные клапаны.
Jan28
Относительно удаления воздуха сверху и снизу:
из действующих нормативов это упоминается только в ПУЭ. И то как всегда наши доблестные "нормоделатели" переложили всю ответственность на проектировщиков: указаний о пропорциях ноль! Думайте сами-решайте сами... а с нас взятки гладки...ну что за страна...отвлекся я что-то. Зла просто уже не хватает.
А вот действительно полезная информация содержится в книге Хрюкина "Вентиляция и отопление аккумуляторных помещений" (на мой взгляд лучшее что вообще есть на данный момент для проектирования ОВ зарядных и аккумуляторных). Приложил картинки если у кого книги нет. Так вот он говорит там о том, что вытяжка из нижней зоны вообще не нужна и надо делать только сверху. Причем ссылается на СОВЕРШЕННО КОНКРЕТНЫЕ результаты научных исследований. Из чего исходят наши "умы" когда пишут нормы...? если только из того чтобы прикрыть одно место, влючим по-больше требований и по-размытей, а там пусть сами разбираются.
Мое личное мнение: т.к. от требований ПУЭ никуда не деться надо удалять сверху не менее Lтреб1 из расчета разбавления водорода (можно и по-больше), а снизу - остатки (Lтреб 2 из расчета разбавления серной к-ты минус Lтреб1).
Что касается категории, так вот у меня например ГИП выдает категорию Д (ссылается на расчет по документу ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТА именуемый "Пособие по пректированию электротехнической части зарядных станций", ред. 1993 г. с изменениями от 2001 г.).
Вентиляторы в КВМ взрывозащищенные для перемещения водородовоздушной смеси действительно есть. Звонил, узнавал. Жду ответа на запрос.
Vano
Цитата(Jan28 @ 4.3.2010, 13:22) *
Что касается категории, так вот у меня например ГИП выдает категорию Д (ссылается на расчет по документу ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТА именуемый "Пособие по пректированию электротехнической части зарядных станций", ред. 1993 г. с изменениями от 2001 г.).

Как так может поступать проектировщик, тем более ГИП.
Есть официальный норматив по определению категории помещения, ссылаться на не нормативный документ, странно и противозаконно (это я про подпись ГИПа).
Можете выложить этот расчет, или в личку отправить - интересно посмотреть.

Хрюкин выложен на данном форуме.
Jan28
Расчета у меня к сожалению нет.
Но предполагаю что он выполнен аналогично примеру расчета на с. 9 в "Указания по категорированию и классификации помещений стационарных кислотных и щелочных аккумуляторных батарей (с изменениями 2001 г.)"
Если честно я сам не хотел верить, что в присутствии водорода (!), даже не паров краски например, помещение может быть кат. Д. Но не мое это дело рассчитывать категории.
НПБ 105-03 я не изучал особо, но под таблицу 1 мое помещение вообще на подходит: давление взрыва менее 5 кПа (уже не А и не Б), и отсутствие горючих веществ сомнительно (значит не Д). Хотя с другой стороны водород взрывается, а не горит, поэтому может он и не горюч. В общем повторюсь, что я не технолог, и в этом плохо разбираюсь.
Кстати вентилятор мне подобрали. Если кому интересно ВРПН-НВК -3,15-2-3. Стоит он 128125 руб. (хотя в самом подборе стоит цена 87150 руб, но порядок я думаю понятен). Этот вентилятор на сотню кубов поменьше, чем я просил. Но учитывая запасик, который я заложил, пойдет. А вентилятор, который побольше чем мне надо ВРПН-НВК4,5-4-3 стоит уже 170111 руб.
Vano
Цитата(Jan28 @ 5.3.2010, 8:58) *
Кстати вентилятор мне подобрали. Если кому интересно ВРПН-НВК -3,15-2-3. Стоит он 128125 руб. (хотя в самом подборе стоит цена 87150 руб, но порядок я думаю понятен). Этот вентилятор на сотню кубов поменьше, чем я просил. Но учитывая запасик, который я заложил, пойдет. А вентилятор, который побольше чем мне надо ВРПН-НВК4,5-4-3 стоит уже 170111 руб.

Спасибо за информацию, а то на форуме говорили, что КВМ перестал выпускать эти вентиляторы.
Кстати, а по производителям эжекторов, не смотрели цены, кто выпускает?
Jan28
Цитата
Кстати, а по производителям эжекторов, не смотрели цены, кто выпускает?

успел закинуть запрос в КВАРК (http://www.kwark.ru/). По телефону сказали, что делают нужные мне эжекторы. Попросили на сайте заполнить запрос. С тех пор ни ответа ни привета.
А мне уже и не очень то надо, КВМ откопал.
Еще попадался на глаза ООО "Эжектор" (http://www.ejector.ru/). Но с ними не связывался ( в смысле не звонил).
Denver
Добрый день!

Возник вопрос:
если при аккумуляторной есть "табмур" (по экспликации), с выходом непосредственно наружу из здания (иных входов-выходов нет).
Является ли данный тамбур, "тамбур-шлюзом"- со всеми вытекающими последствиями?

просто не вижу смысла создавать там постоянный подпор..
Vano
Если у аккумуляторной категория А то является.
Denver
Спасибо, Vano.

Тогда вопрос на злобу для.

Согласно ПУЭ п.4.4.27 аккумуляторные относятся к производствам категории "Е". Об этом же можно прочитать у Хрюкина Н.С.
Но данной категории нет в СП 12.13130.2009 который на данный момент определяет категории помещений.

Ну и если откровенно то глава 4.4 ПУЭ относится к стационарным установкам.

А так бы можно было тамбур-шлюз не предусматривать при помещении категории Е.

еще вот на такой диалог наткнулся
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?t...8c4941655237ba9

и свои размышления, если Е убрали- она просто вошла в состав категории А.
Сам спросил, сам и ответил вроде как dry.gif


Теперь другой вопрос относительно тамбур-шлюза.
Объясните "техническую сторону" приточки которая обслуживает помещение аккумуляторной и тамбур-шлюза. Допустим расход на аккумуляторную 1000м3/ч, на тамбур 400м3/ч, при этом при пожаре подпор воздуха в тамбуре остается, а приток в аккумуляторную отсекается, тут думаю в принципе не вопрос, ставим ОЗК и все (кстати- на входе в тамбур-шлюз, нужен ОЗК(огнезащита транзита есть), если воздуховод заходит из помещения кат. Д, что там закрывать- если нужен подпор и при пожаре в том числе?. Но то время когда не идет зарядка и нет мех притока в аккумуляторную, все 1400м3/ч подавать круглосуточно в табур-шлюз? Или делаете отдельно систему на ТШ?
BOXER26
Цитата(ssn @ 4.12.2007, 17:32) *
Поизучав вопрос вентиляции помещения аккумуляторной станции (ранее на форуме обсуждалось) нашел по крайней мере три методики... вернее две по водороду, и одну по теплопоступлениям.
Вот, выполнил конкретный расчет, но что то методики по водороду дают уж очень разные результаты...
ну про расчет по тепловыделениям понятно... сколько задать кВт, столько и получится метров в час...
но по водороду... вообщем, посмотрите

Объясните пожалуйста почему при расчете по "ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ В СОСТАВЕ ЭПУ НА ОБЪЕКТАХ ВСС РОССИИ" минимальное соотношение объема водорода в смеси по пределу взрыва принимается 4 % а не 0,8 % как рекомендуется в другой литературе(Хрюкин ст 88) или я что то путаю unsure.gif
2)при расчете воздухообмена по теплопоступлениям для летних параметров у меня имеется АКБ Midac 48V 775Ач сказали в нем примерно 10 банок(элементов как я понял) как определить потребляемую электрическую мощность при заряде одной батареи?
BOXER26
Цитата(BOXER26 @ 28.5.2010, 14:02) *
Объясните пожалуйста почему при расчете по "ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ СВИНЦОВО-КИСЛОТНЫХ АККУМУЛЯТОРНЫХ БАТАРЕЙ В СОСТАВЕ ЭПУ НА ОБЪЕКТАХ ВСС РОССИИ" минимальное соотношение объема водорода в смеси по пределу взрыва принимается 4 % а не 0,8 % как рекомендуется в другой литературе(Хрюкин ст 88) или я что то путаю unsure.gif
2)при расчете воздухообмена по теплопоступлениям для летних параметров у меня имеется АКБ Midac 48V 775Ач сказали в нем примерно 10 банок(элементов как я понял) как определить потребляемую электрическую мощность при заряде одной батареи?

позвонил поставщику узнал что на батарею приходиться 2V соответственно получается 24 элемента(банки), а потребляемую электрическую мощность при заряде одной батареи сказали узнают или вышлют тех. паспорт. Вот жду blink.gif
PS как здесь редактировать свое сообщение?? ph34r.gif
Vanusha
Скажите пожалуйста можно ли использовать для естественной вентиляции аккумуляторных вентиляционные каналы проходящие в кирпичной стене? Предусматривать отделку стенок каналов? И чем отделовать? Стена из силиткатного кирпича?
eduden
[quote name='BOXER26' date='28.5.2010, 15:02' post='524406']
Объясните пожалуйста почему при расчете... минимальное соотношение объема водорода в смеси по пределу взрыва принимается 4 % а не 0,8 % как рекомендуется в другой литературе(Хрюкин ст 88) или я что то путаю

2BOXER26
При концентрации водорода 4%, он ведь точно взорвется ph34r.gif . Поэтому при расчете требуемого объема воздуха, поступающего из приточной вентиляции принимают S (safety factor) =5. 4% делим на 5, получаем 0,8%. Взял из европейского стандарта EN 50272, часть 3.
alex_nz
Просьба сообщить полное название организации п/я Г-4617.
temka
Прошу совета по вентиляции небольшой зарядной кислотных аккумуляторов.
Мне попадались 4-5 больших аккумуляторных, а тут совсем мелкая. И никак не могу принять окончательного решения, как организовать вентиляцию. Подсобите, если кому не сложно smile.gif
Вобщем, заряжаются два элеткропогрузчика (аккумы не снимают с погрузчиков).
При этом, пользуясь формулой L=0.07In (сила тока умножить на кол-во банок), получается всего 150м3/ч всей вентиляции.
Как-то механику делать вообще не резон.
При этом, технолог делает помещение категории В4 и обязывает меня делать аварийную вентиляцию не менее 8 крат с установкой газоанализаторов.
А смущает в этом всем то, что на предыдущих зарядных вся схема была чуть другой. Вытяжку мы через эжектор делали и блокировали с зарядными устройствами. И плюс ВЕшка была - на время выхода из строя вытяжки и неработающих зарядных устройствах.
И получается, от отработанных решений отойти страшновато smile.gif
Допоможите, а? smile.gif
mr.Pitkin
Делали совсем недавно небольшое помещение для подзарядки 6 камазовских аккумуляторов. Это же помещение используют как "кислотную". Помещение 30 м3. Брали по кратности, 10 крат, т.е. 300 м3/час. В помещении смонтировали воздуховоды 2/3 забора сверху, 1/3 снизу. Воздуховоды из чёрной стали,покрывали кислотостойкой краской. Небольшой (150 Вт) центробежный вентилятор на 300 кубов, кат. IIС. (благо таких сейчас много). Пусковая аппаратуру в смежном помещении. Свечка выше кровли с дефлектором (в нерабочее время 1 крат обеспечивается, замеряли). В качестве притока - мудрить не стали:переточная решётка.
molibden1980
Коллеги, кто-нибудь сталкивался с замечанием по п.4.4.43 ПУЭ в частности к
"Применение инвентарных вентиляционных коробов в помещениях аккумуляторных батарей не допускается."
Что такое инвентарные вентиляционные короба?
Странная Белка
В монтажных документах есть такое определение:

Воздуховоды на строит, объекте собирают непосредственно на полу или перекрытии в крупные блоки — воздуховоды длиной 25—30 м, составл. из их прямых участков и фасонных частей. Длина блока определяется условиями монтажа и наличием грузоподъемных механизмов. После этого устанавливают последовательность монтажа блоков. На строит, конструкциях намечают и привязывают места установки креплений, если до этого не были поставлены соответствующие закладные детали в строит, конструкциях. Уточняют способы и места размещения средств монтажа {лебедок, талей, блоков, полиспастов и др.), подготавливают к работе инвентарные леса, подмости, вышки в зависимости от отметки монтируемого воздуховода. Затем собранный блок или узел воздуховода стропят инвентарными или полуавтоматич. стропами (положение центра тяжести блока уточняют пробным провешиванием) и на концах привязывают оттяжки.

Строп инвентарный - строп многократного использования.
molibden1980
QUOTE (Странная Белка @ 14.4.2014, 12:41) *
В монтажных документах есть такое определение:

Воздуховоды на строит, объекте собирают непосредственно на полу или перекрытии в крупные блоки — воздуховоды длиной 25—30 м, составл. из их прямых участков и фасонных частей. Длина блока определяется условиями монтажа и наличием грузоподъемных механизмов. После этого устанавливают последовательность монтажа блоков. На строит, конструкциях намечают и привязывают места установки креплений, если до этого не были поставлены соответствующие закладные детали в строит, конструкциях. Уточняют способы и места размещения средств монтажа {лебедок, талей, блоков, полиспастов и др.), подготавливают к работе инвентарные леса, подмости, вышки в зависимости от отметки монтируемого воздуховода. Затем собранный блок или узел воздуховода стропят инвентарными или полуавтоматич. стропами (положение центра тяжести блока уточняют пробным провешиванием) и на концах привязывают оттяжки.

Строп инвентарный - строп многократного использования.

так там не про стропы, а про инвентарные воздуховоды
Странная Белка
Цитата(molibden1980 @ 14.4.2014, 16:35) *
так там не про стропы, а про инвентарные воздуховоды

Ну так тоже самое, видать - воздуховоды многократного использования) б/у шные)
molibden1980
QUOTE (Странная Белка @ 14.4.2014, 18:31) *
Ну так тоже самое, видать - воздуховоды многократного использования) б/у шные)

можно сказать только одно - в нашей нормативке полный мрак
geniuss
Уважаемые проектировщики, хотелось бы услышать ваше мнение)
Проектирую вентиляцию в здании ЖДЦ. Пост ЭЦ (электрической централизации) 1 этажное здание. Но конкретно волнует вопрос о вентиляции помещения аккумуляторной. (Никогда не проектировал)
По техническому заданию, в ней заряжаются 4 гелевых герметизированных свинцово-кислотных аккумулятора CSB GPL 121000 12В 100Ач. 6 элементов в 1 аккамуляторе, т.е 2В на элемент. Аккумуляторное помещение 55,8 м3 имеет тамбур 5,4 м3. Категория помещения В4 (по расчету расчетное давление взрыва менее 5 кПа) т.е. пожароопасное.
По ПУЭ гл4.4 Аккумуляторные установки определил
Требуемый объем свежего воздуха V, м3/ч, по формуле V=0,07 * I зар * n = 0,07*30*6 = 12.6 м3/ч на 1 аккумулятор. 12,6*4=50,4 м3/ч на 4 аккумулятора.
я решил подать в помещение 60 м3/ч (85%) (с запасом) а вытяжку, чтобы создать дисбаланс 75 м3/ч (100%).
В этом же ПУЭ написано "Для помещений аккумуляторных батарей, работающих в режиме постоянного подзаряда и заряда при напряжении до 2,3 В на элемент, должно быть предусмотрено применение стационарных или инвентарных устройств принудительной приточно-вытяжной вентиляции на период формовки батарей и контрольных перезарядов." что здесь имеют ввиду? установить зонт или вытяжной шкаф, чтобы он улавливал водород, выделяющийся от аккумуляторов?
Подскажите пожалуйста как организовать такой воздухообмен? helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif
rolleyes.gif Я представляю всю систему вентиляции так:
Во-первых, приточная и вытяжная системы отдельные для аккумуляторной.
Во-вторых, подача воздуха в нижнюю зону со скоростью не более 2 м/с. На приточке обратный клапан, канальный вентилятор, электрокалорифер, фильтр, на входе в помещение огнезадерживающий клапан.(надо ли ставить обратный клапан? чтобы не было перетока воздуха из помещения аккумуляторной).
В-третьих, вытяжка из верхней (2/3) и из нижней (1/3) зон. Воздуховоды из нержавеющей стали, на сварке, с уклоном к вентилятору. Оборудование вытяжной системы должно быть по нормам во взрывозащищенном исполнении, но, исходя из условий того, что:
1) категория помещения В4 (т.е пожароопасное), а не взрывоопасное.
2) аккумуляторы герметичные и водород практически не выделяется (так написано в описании к акб "Низкое газовыделение благодаря высокой степени рекомбинации газов (99%)") я хочу поставить вентилятор в обычном исполнении.
И естественная вентиляция в размере однократного воздухообмена т.е. 55,8 м3/ч.

Хотел бы посоветоваться с вами правильно ли я делаю helpsmilie.gif
Уже несколько дней ползаю в пространствах интернета в поисках ответа, в голове полная каша, (все темы прочитал здесь на форуме по аккумуляторным, но про герметичные не нашел blink.gif ) прошу совета и мнения.
С уважением, Иван.




tuguzak
Цитата(temka @ 25.4.2012, 13:02) *
...технолог делает помещение категории В4 и обязывает меня делать аварийную вентиляцию не менее 8 крат с установкой газоанализаторов...


Коллеги, приветствую!

Требуется сделать аварийную, чтоб по СП12.13130.2009 уйти от категорийности.

Корректно ли будет принять такую же как предписано для холодильных центров - 5 крат?

Смотрю на пост выше за 8 крат. Наткнулся в поисках "по общественным сетям" на ПЗ от технологов где написана аварийная вентиляция 60 крат (см. вложение)...

Какая нормативка предписывает кратность воздухообмена аварийной вентиляции в зарядных?

Заранее благодарю!
Mrs_Smith
Подскажите пожалуйста! Отвечаю на замечания по проекту, который делал другой проектировщик до меня и пытаюсь разобраться. mellow.gif
Есть 2 помещения аккумуляторных. Они имеют выходы в кислотную и тамбур. Все эти помещения категории Д.
1. На системах приточной и вытяжной вентиляции при прохождении через ограждение (аккумуляторная-аккумуляторная, аккумуляторная-тамбур, тамбур-кислотная) установлены противопожарные клапаны. Зачем? Требуется обосновать.
2. Вытяжные воздуховоды (естественная вентиляция) из АБ проходят транзитом через душевую и через помещение наладочного персонала, и идут в общую сборную шахту. Говорят, что нельзя, и нужно делать отдельную шахту для АБ.
Mrs_Smith
Про клапаны. В СП п6.10.в есть последний подпункт:

6.10 Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
в) противопожарные нормально открытые клапаны - в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:
- систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1 - В4, Г и Д, удаляющих воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне.

Это подходит под аккумуляторные? Такие помещения раньше не проектировала. Не очень знаю специфику...
tuguzak
Цитата(Mrs_Smith @ 31.10.2014, 12:36) *
...Все эти помещения категории Д.
1. На системах приточной и вытяжной вентиляции при прохождении через ограждение (аккумуляторная-аккумуляторная, аккумуляторная-тамбур, тамбур-кислотная) установлены противопожарные клапаны. Зачем? Требуется обосновать.
2. Вытяжные воздуховоды (естественная вентиляция) из АБ проходят транзитом через душевую и через помещение наладочного персонала, и идут в общую сборную шахту. Говорят, что нельзя, и нужно делать отдельную шахту для АБ.


1.
а) возможно люди нарисовали их руководствуясь п.6.10/в СП7.13130.2013, но по ПУЭ изд.6 п.4.4.42 - вытяжной вентилятор должен быть взрывозащищенный...соответственно и система - достаточно поставить туда обратный клапан во взрывозащищенном исполнении типа АЗЕ.

б)ПУЭ изд. 6 п.4.4.41- "Включение вентиляции в дымоходы или в общую систему вентиляции здания запрещается."

2. Если "АБ" то по приложению В к СП7.13130.2013 - нельзя. Если по СП12.13130.2009 (п.А.2.3) у Вас установлены аварийные вентиляторы (основной/резервный) и понижена категория помещений до "Д" то можно...
Mrs_Smith
1. Вентилятор взрывозащищенный с резервом, да. Обратные клапаны так же между помещениями? Или после вентиляторов только?

2. Транзитом идет система естественной вентиляции. АБ - это то есть помещение аккумуляторных батарей) Категория Д у него стоит. То есть тогда транзитом вроде бы идти можно, но в общую шахту объединять нельзя. Тогда и смысла прокладывать этот транзит нет..
tuguzak
Цитата(Mrs_Smith @ 31.10.2014, 14:34) *
1. Вентилятор взрывозащищенный с резервом, да. Обратные клапаны так же между помещениями? Или после вентиляторов только?

2. Транзитом идет система естественной вентиляции. АБ - это то есть помещение аккумуляторных батарей) Категория Д у него стоит. То есть тогда транзитом вроде бы идти можно, но в общую шахту объединять нельзя. Тогда и смысла прокладывать этот транзит нет..


1. После вентиляторов перед помещениями.

2. "Д" может стоять для нижней зоны, а в верхней "А" и эта буква может убраться только при наличии аварийных вентиляторов...технологи пишут таким образом, копирую с одного ТЗ:
- "3/4 высоты помещения от УЧП-кат.Д, Верхняя часть 1/4 от потолка кат. В-Iб (водород II С-Т1 взрывоопасная смесь с кислор-м)"... "А" - это я погорячился, всё зависит от концетрации smile.gif
Mrs_Smith
Спасибо! А на приточной системе клапаны? Так же обратные, как на вытяжке?
tuguzak
Цитата(Mrs_Smith @ 31.10.2014, 14:45) *
Спасибо! А на приточной системе клапаны? Так же обратные, как на вытяжке?


ставлю так же обратные взрывозащищенные АЗЕ, замечаний ещё от экспертов не было...

PS
Мутка с п.6.10 скорее всего имеет место быть и кому-нибудь когда-нибудь припрёт и захочется ОЗК поставить, но его тогда придётся делать во взрывозащищенном исполнении...хз надо ли - может кто здесь конкретнее расскажет чего huh.gif
Jaful
Добрый вечер, коллеги!Подскажите пожалуйста, можно ли использовать в аккумуляторной регулируемые решетки? По нормативу запрещено устанавливать шиберы и прочую регулирующую арматуру. Что скажете? Для первого регулирования системы. Или регулируемые решетки тоже запрещены?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.