Добрый день коллеги столкнулся с одной проблемой. В подвале торгового комплекса нужно разместить КНС допустимо ли это сделать. Отметка подвала -7м относительно уровня земли. Поискал по темам на форуме, нашел только одну похожую тему и непонятно чем все это разрешилось. Некоторые в этой теме говорят нельзя, некоторые можно. Отвод стоков от ТРК составит примерно 48 кубометров. К какому решению здесь лучше придти?

лучше к прийти к колодезной уличной КНС.

Кому нужно? Нерадивому подрядчику или тупому заку? При желании засунуть то можно, но это такая засада... зачем?

Скорее всего тупому заку.Лучше,легче и во всех смыслах удобнее делать насоску снаружи.

да да да

Засада это большая!Хотя и вопрос землеотвода на размещение КНС может и бОльшая засада.Как крайней и совсем уж вынужденное решение.При малейшей возможности уйти эт этого решения.

это уже вопрос к заку. Не хочешь не строй Понятно, что надо сан зону от КНС.

Короче выяснилась новая информация, это подземный торговый комплекс, отметка 3-го самого нижнего этажа -18 метров от уровня земли, поэтому уличной КНС точно не обойтись. Думаю архитекторы должный сделать изолированное помещение с приточно-вытяжной вентиляцией по п.19.15 СНиПа 2.04.01-85 и поставить туда 2 насоса т.к. будет 2 выпуска хоз-быт и производственная канализация. Что думаете по этому поводу?

См. выше

При отметке -18 у меня чет больше уже КНСок получается при наличии К1 и К3.Да и с режимностью их работы может и не по 2 насоса?А водосточная(условночистые) КНСка тоже появиться?Или позже скажите?

а по большому счету - если не думать о том, что это КНС в подвале - в инженерном плане там все вполне решаемо...
мы в свое время такую мерзость воопче в контейнер запихали и на Ямал отправили.
на К1 - приличная круглая емкость, диаметром где-нить 1.6, закрываемая сверху, три погружника (2+1), площадка обслуживания, контейнер для отбросов, ШУ рядом, вентиляшка - естественная вытяжка на кровлю из резервуара, и принудительная приточная - для ремонтов и обслуживания. Ну и местная вытяжка вокруг - и датчик ма метан (дабы успокоить паранойю). Насосы на маленький расход и высокий напор дольше подбирать, чем всю КНС рисовать.
как согласовывать - об этом думать не хочетсо

Угу... я знаю один такой торговый комплекс на МКАД. Четвёртый год согласовывают

ну, самое важное событие их жизни - у них впереди...

Профилактический ремонт вдруг будет.Но не те люди в эксплуатацию Торгцентра устраивались! И встреча с ...прекрасным неминуема.

Думаю, что выяснилась интересная информация .
Это получается примерно такой же торговый комплекс, как в Москве в центре (Охотный ряд - если память не изменяет). Только + еще для экзотики Питерские грунты плывунные.
Не плохо бы попробовать получить информацию из московского действующего торгового комплекса - как там осуществляется отвод стоков и какие проблемы имеют, если имеют.

хтож ему скажет?
Вы еще спросите, как согласование проходили

Я не знаю, кто ему скажет, но сооружения такие - не каждый день делают и плохо, если не общаются и не получают информацию по таким объектам. Это секретная информация, которая не должна достаться никому?
Согласования? А как тут можно обойтись без КНС в здании? Вариантов нет - значит согласование будет. Ну я так разумею.

будет... неминуемо
а вообще... было бы интересно задачу порешать - ну, в смысле - сделать по уму... по две КНСки просятся - паралллельно работающие, в отдельном помещениее и все такое..


ну формально - есть вариант не строить
неформально - можно быстро но дорого организовать все.
а по уму... когда в процессе будут 5 человек, да каждый со своим здравым сыслом.... ох...

Я думаю что тут единственный вариант, ставить накопительные емкости с погружными насосами на самом нижнем этаже в изолированном помещении с выходом на лестничную клетку, а другого варианта здесь быть я думаю и не может. А по поводу ТК Охотный ряд так мне и скажут если я туда позвоню, там можно выбить информацию если всех на уши поставить.

А с водоканалом на эту тему поговорить? У кого на балансе эта байда будет? Что в ТУ писано?

Ну похоже, что по поводу ТК Охотный ряд, Вы считаете, что я сморозила глупость. Считайте . Только я одно знаю, люди обмениваются информацией и это нормально. Этому ТК, если мне не изменяет память лет так 10 будет уже. Если Вы туда позвоните, то, конечно, Вам никто не даст никакую информацию. Кроме Вас есть в фирме кто-нибудь посолиднее надеюсь, да и зак заинтересован в нормальном проекте. У нас за информацией и зарубеж ездят, не только в Москву, когда хотят сделать что-то по уму.
Но можно, конечно, и просто подумать самому.
Накопительные емкости с погружными насосами? Я бы еще подумала, пожалуй, на Вашем месте.
Ну может гляньте что-то типа МD Грюндфосовских.

Кстати, очень даже может быть. Тока не знаю есть ли у них на такой расход.

в час? в сутки?

Коллеги, этот вопрос - в первую очередь вопрос зака, ибо касается балансового разграничения. Инженерка вторична. Не надо думать, надо зака озадачить.

Думаю можно минимизировать количество с/у на нижних этажах..
Общепит вообще на самом верхнем устроить ( в охотном ряду так и сделано меж прочим)
водостоков вообще не будет, потому как под землей дождя не особо...
Нужно устроить приемный резервуар на верхнем этаже и в него качать грюнфосовскими МДшками... а из резервуара мож получится что и самотеком получится, а не получится тут и уличную КНСку не сложно уж будет сделать..
вот так вижу...
Вот если пристенный дренаж придется делать, вот тогда даа, тогда подземная КНСка будет..

Я так понимаю, что предлагается разделить стоки: все, что выше уровня земли, проектировать обычным порядком самотечные системы канализации, с нижних этажей (с минимум санприборов) стоки перекачивать КНС-ми в специальные буферные емкости (для гашения напора, разрыв струи и т.д.) подключенные к самотечным системам (можно конечно и на верхнем этаже , так для разнообразия творческой мысли или специально для экспертов , чтоб их заклинило на этом вопросе).
Все КНС на балансе торгового комплекса и как они с ними будут кувыркаться, это будет их проблема.

dudkas3 Вы уникум! Как живо работает инженерная мысль!

Это стоки я указал в сутки. В ТУ пока ничего не написано, потому что их нет, еще пока предпроектные решения. А грюндфосовские MDешки я посмотрю.

Сегодня на них смотрела, есть из чего выбрать...

А знаете где то мы это решение уже встречали. Это же кафе с колодцем в сан.узле но уже в большем масштабе. То были первые шаги - проба пера. А тут уже видна рука мастера.

ой, не могу

Очуметь...

У MD серьезные ограничения. Режим работы S3 13% 3 мин. Может понадобится дополнительный резервуар. Внутри поплавок который регулярно "залипает" и .... Корпус насосов и раб. колеса из чугуна. (мало найдется желающих лазить внутрь для регулярной ревизии). Да, еще обязательно необходимо предусмотреть ручной мембранный насос.

Рекомендую посмотреть у других фирм с другими режимами работы с датчиками уровня и с полипропиленовым корпусом и рабочими колесами.

2 Дудкас. Тут действует клака. А может пришельцы? Или клоны.
2 Насосник.. Какие управляющие механизмы по вашему надежнее, что искать?

Из пластика, разумеется. И зелёного цвета

я писал не об управляющих механизмах, а о компактной модульной КНС.
Выпускают подобные КНС многие фирмы. Пока нет подачи и напора не смогу сказать ничего конкретного. Главное в каталогах нужно обратить внимание на режим работы и выбирать S1. Если S3, то с большим временем работы по отношению к "отдыху" и соответственно просчитать обьем предлагаемого резервуара. Датчики уровня в подобных КНС используют различные - наименее надежные-поплавковые. Обязательно посмотреть типы применяемых насосов и желательно если есть выбрать с двумя торцевыми уплотнениями (а не одно торцевое и одно манжетное). Обязательно обратить внимание на возможность перекачки именно фекальных стоков (многие компании выпускают подобные КНС но только для локальной ливневки). Ну и еще класс защиты IP не менее 67 (68), взрывозащита, способ вентиляции ....



Я вообще такие КНС зеленого цвета не видел. Разве, что лого.

Я имел ввиду цвет этикетки насоса

Ой сколько критики
а в Охотном ряду так и есть меж прочим, и на повелецкой площади сечас строят тож такая штука будет...
Сделать в техзоне автономное помещение под резервуар проблем не составляет меж прочим...
И мне интересно вообщем то, кто-нить в проектировании внутренних ВК серьезное участие принемает??? или как обычно: нам сверху видно все ???
Мы сами стихов не пишем, но как писать знаем, да ??

Не, мы так, поболтать зашли Насосник - ваще больше продаёт (или говорит, что продаёт ), Сантехник с вантузом ходитъ, я - тока щёки надуваю

У них по моему на погружных ТР этикетки черные

Дык это по Вашему. А на самом деле, они зеленые

Позвонил к ним. Посмотрели в учебном классе в Екатеринбурге погружной ТР. Этикетки две. Одна красная с напоминаниями по безопасности, вторая черная с логотипом и с основными параметрами. , а зеленые это на других

Вот про них мы и гутарим...

ОК

так...

чо я пропустил??

Мы вас с нового года не видим Вы тогда праздновать уходили