Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Альтернативные источники энергии
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
fromriga
Хотелось бы узнать кто реально сделал что то подобное, а то сайтов про альтернативу полно... но хочется живых примеров.
интересует мнения по следующим вопросам:

1. ветро генераторы
2. гидро генераторы
3. солнечные батарее и колекторы
4. все возможные "вечные двигатели" (наткнулся на статьи про двигатели на постояных магнитах теории много а практики мало sad.gif )
5. разные способы отопления (альтернативные) типа геотермальных тепловых насосов и тому подобного
6. ну и конечно ваши предложения из чего можно еще добывать электро и тепло энергию (как в промышленых целях так и в частных)
Mars
Можно взглянуть кое-что здесь: http://www.energyland.info/news-activity-145
здесь: http://w3.siemens.ru/solutions_and_services/energy/ptd/
Abysmo
Все хрень и дорого, к сожалению. Не знаю как в Риге, но конкретно про подмосковье:

1. Ветра нет.
2. Рек для установки плотин нет или мало.
3. Небо серое.
Slavik
Цитата(Abysmo @ 1.4.2009, 22:15) [snapback]373087[/snapback]
Все хрень и дорого, к сожалению. Не знаю как в Риге, но конкретно про подмосковье:

1. Ветра нет.
2. Рек для установки плотин нет или мало.
3. Небо серое.

Можно ещё добавить:
Да и нахрен это никому не надо! smile.gif и не только в подмосковье.
LordN
многолетние опыты показывают что есть только два надежных альтернативных источника энергии
первый - деньги
второй - власть
еще есть третий, но он не всем доступен, всмысле безболезнено и безподследственно - сп*ть
но если есть первое и/или второе - то он работает на ура.
smile.gif
Sniper007
Цитата(LordN @ 1.4.2009, 20:43) [snapback]373116[/snapback]
но если есть первое и/или второе - то он работает на ура.
smile.gif


Что и продемонстрировала в начале года Украина.

Я вот только не пойму смысла темы. Варианты:
1) Сегодня первое апреля
2) В Латвии дела действительно так плохи как показывают по телевидению.
jota
Цитата(Sniper007 @ 1.4.2009, 21:15) [snapback]373136[/snapback]
В Латвии дела действительно так плохи как показывают по телевидению.

А что, их ещё показывают?
Сергей Долганов
Цитата
А что, их ещё показывают?

Ну чем-то же надо отвлечь граждан РФ от внутренних проблем smile.gif Например тем что Украина газ ворует или тем что в Латвии наступает хандос, очень успокаивает массы населения перед сном smile.gif
fromriga
дела у нас конечно оставляют желать лучшего ... но везде хорошо где нас нет smile.gif
просто интересует идея так называемого "зелёного дома" то есть дом с минимальными энергии затратами из вне.
я конечно понимаю Россия богата ресурсами, но и они не вечны ... да и с каждым днём они всё дороже и дороже, а если еще транспорт этих ресурсов зависит от не надёжных соседей тогда это вообще пороховая бочка sad.gif
и с развитием цивилизации мощности электро сетей на мой взгляд не очень то и поспевают.
msu
Анекдот в тему: N-ские энергетики нашли новый источник электроэнергии. Для получения энергии нужно иметь очень длинный провод и квартиру в Москве. rolleyes.gif
jota
Цитата(fromriga @ 1.4.2009, 22:36) [snapback]373170[/snapback]
дела у нас конечно оставляют желать лучшего ... но везде хорошо где нас нет smile.gif

Дела у нас, слава Богу, плохо..... rolleyes.gif
Вы кого убедить хотите, что у них тоже будет плохо...? blink.gif
Пока у них энергоносители кончатся, мы все..... sad.gif
Сергей Долганов
Если Вы все " sad.gif " , то нам некому будет продавать энергоносители, а есть их к сожалению нельзя.
jota
Цитата(Сергей Долганов @ 1.4.2009, 22:46) [snapback]373181[/snapback]
Если Вы все " sad.gif " , то нам некому будет продавать энергоносители, а есть их к сожалению нельзя.

Нам не за что покупать будет.... biggrin.gif
Смешно.... sad.gif
Vano
Еще альтернатива торф и бурый уголь, торф в Латвии и Эстонии точно был - вот и зеленый дом .......с черным котлом.

Кстати торф можно сп*ть
Sniper007
Че вы паритесь?
Скоро во Франции (лет через 8) при участии развитых стран (Россия само собой тож участвует) будет проведен термоядерный синтез (или как он там по умному называется). Вот вам и будет альтернативная энергия.
А пока не парьтесь. Нефть вам качают, газ по трубам бежит - пользуйтесь.
****************
LordN
Цитата
****************
чудаков на букву М везде хватает, и потому давайте не будем обвинять друг друга в их существовании.

зеленый дом - землянка.
с потерями тепла бороться можно теплой одеждой
приток можно и прогревать и прохлаждать в длинных земляных норах
энергию использовать только для проготовления пищи
а вообще конечно все это ерунда по большому счёту. сколь бы мы не экономили на себе главные потребители энергетики - это сама наша цивилизация. её промышленность, наука, культура и т.д. и т.п.
невозможно жить в каменном веке и летать к звездам. развитие, развитость цивилизации характеризуется только удельным потреблением энергии. это не мои слова.
Botva
Замечу, что в теме звучат такие настроения, будто альтернативные источники энергии это дорого, неразумно и на .... никому не нужно. Позвольте не согласиться. В Барнауле, где под боком Кузбасс, с охренительными запасами угля, на гостиннице "Барнаул" установлены солнечные коллекторы для подогрева воды. Установка полностью перекрывает потребность здания в горячей воде (здание 12 этажей). Сейчас на берегу Оби строяться дом, отапливаемый тепловыми насосами. В городе, в качестве эксперимента, был построен полностью энегроавтономный дом. Ранее предпринималась попытка построить еще один дом, но проект так и не реализовали. А идея была такой. Трехэтажное здание цилиндрической формы (минимальная площадь стен, минимальные потери), крыша на скос. На крыше установлены солнечные батареи и коллекторы, греющие воду. Под домом расположен бак аккумулятор, который аккумулирует тепловую энергию от коллекторов. Около здания устанавливается ветрогенератор. Дом подключен только к холодной воде и канализации.
инж323
Не могу найти по инету ссылки и вообще упоминания об интересной штуке.Это производство(слышал в 2000 г.) некоего супер проводника идеального со сверхпроводимостью и возможностью проводить токи плотностью до 500А\кв.мм при реальной комнатной Т.Эксперементальное производство планировалось осуществлять в рамкам международной программы(РФ,Франция,Германия и еще около 6 стран)- научная поддержка и производственная нужна была весьма серьезно и плюс инвестирование нешуточное- и развертывание производства на одном механическом заводе недалеко от Ижевска.Но вот тихо что то с тех пор.Попробую узнать- вдруг не очень сильный секрет.
Это хоть и не альтернативные источники,но экономия серьезная уже полученной энергии.
Sniper007
Цитата(Сергей Долганов @ 1.4.2009, 22:46) [snapback]373181[/snapback]
Если Вы все " sad.gif " , то нам некому будет продавать энергоносители, а есть их к сожалению нельзя.

Да не переживайте, Сергей. С голоду не помрем...
Зиму уж как нибудь протянем, а ближе к лету подножный корм пойдет biggrin.gif
elexm
Недалеко от Ейска сыроваренный завод собирался ставить ветряки, чтобы днем обеспечивать производство, а вечером - поселок. Предполагали, что окупится за 5 лет. Чем закончилось не знаю, но можно получить чистую прибыль с ветра.
Проблем с ветром там нет: утром ветер с моря,а вечером ветер взад.

Цитата(LordN @ 2.4.2009, 8:11) [snapback]373240[/snapback]
зеленый дом - землянка.

clap.gif clap.gif clap.gif
Abysmo
Ладно, если исключить флуд, то из реального, не привязанного к рекам и ветру и пригодного для сельской местности, на сегодняшний момент есть:

1. Биодизель, биоэтанол -> генератор
2. Солому, дрова, лузгу и т.п. отправлять в бункер газификации -> генератор
3. Солненая энергетика.

1 и 2 требует серьезных вложений, качественного обслуживания, но обладает преимуществом "все бросить" и подключиться к желтой удавочке имени тов. Миллера.

По пункту 3 через два-три года ждите революции, когда Nanosolar и т.п. компании окончательно обкатают технологию и начнут в массовом порядке шлепать печатанные на гибкой подложке батареи. Стоимость 1 Вт упадет в 10 раз, что сделает рентабельным массовую установку данных батарей. Информация по теме:

http://en.wikipedia.org/wiki/Copper_indium_gallium_selenide

Будет только один недостаток:

1. Продажу энергии в общую сеть задушат бюрократией.
2. Непонятно, что делать ночью. Придется ставить блоки свинцовых аккумуляторов, контроллеры заряда и т.п. В принципе можно еще вырабатывать водород и запасать его на период ночной работы, но это отдаленная и дорогая перспектива для обратимых каталитических ячеек...
elexm
to Abysmo
А в чем проблема с получением водорода из воды ?
Насколько я слышал, что-то связано с катализатором ?
Неужели дешевле завозить гелий с Луны, чем получать водород на земле ?
Sniper007
Катализатор, насколько знаю не нужен.
Под действием постоянного тока вода разлагается на водорот и кислород.
elexm
Если бы было так просто, то над каждой АЗС висел бы аэростат с водородом rolleyes.gif

Abysmo
Цитата
А в чем проблема с получением водорода из воды ?


1. Дорогая электроэнергия.
2. Низкий КПД реакции.

ruben
Вот темка из харьковского городского форума. Заранее извиняюсь за французский язык моих земляков, но лучше наверное и не скажешь.

"А как хорошо всё начиналось...

"В 2002 году в Крыму состоялась презентация первой и второй очередей Судакской ВЭС на мысе Меганом, одном из самых ветреных мест на полуострове. На новой станции работают 22 ветроэнергоустановки мощностью по 100 кВт каждая, произведенные в Днепропетровске. Мощность станции пока 2,4 МВт.
Судакская ВЭС полностью обеспечивает электроэнергией район Солнечной долины, где расположены 4 поселка, 4 воинские части, совхоз-завод «Солнечная долина». На станции работают 18 человек. Готовится монтаж 3-й очереди ВЭС. К середине следующего года планируется увеличить мощность станции до 5—6 МВт, общее число ветроагрегатов будет доведено до 50—60 установок. Таким образом, станция будет вырабатывать 1 млн. кВт-час в месяц, что также, кроме Солнечной долины, на 15— 20 процентов позволит обеспечить собственной энергией город Судак, экономить 500 тонн угля ежемесячно.
Стоимость одного украинского ветроагрегата составляет 260 тысяч гривен, что значительно дешевле импортных машин."

"ВЭС - это единственный вид энергогенерирующего объекта, который способен производить продукцию задолго до завершения строительства. Технический коэффициент готовности ветроустановок на Донузлавской электростанции - 95%. Это полностью оснащенная промышленная бестопливная электростанция достигнутой фактической мощностью 12,15 МВт (проектная мощность 53,7 МВт). Рентабельная эксплуатация электростанции планируется с достижением мощности около 25 МВт."

Текст кусками с...жен отсюда:
http://www.day.kiev.ua/68370/
http://www.windenergo.com.ua/ves_rus.htm#chapter6
http://www.madein.dp.ua/view.aspx?ty...ang=1&jaid=274


А теперь смотрим фотки и не удивляемся - Украина ведь богатое государство, н...й нам тот ветер.
У нас газа и нефти до..я, угля немеряно, и вобще денег куры не клюют.

Вобщем станцию сорудили, откаты получили, а дальше - е...сь оно провались!"

http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=208444

Я полностью с энтим согласен. Пока отношение производительных сил и производственных отношений на постсоветском пространстве находятся в фазе дикого капитализма, отношение к альтернативным источникам подобны анекдоту
-Официант,вы подали нам мутное вино! -Вино прекрасное,это стаканы грязные!!!

Мысли об альтернативных источниках , как и вино - прекрасные, только стаканы - мутные
limite
У фотоэлементов очень плохое соотношение Вт/м2. В институте говорили, что при технологиях на данном этапе их развития, что бы обеспечить солнечной электроэнергией Россию нужно покрыть солнечными батареями всю пустыню Сахару:).
К тому же не везде их можно установить, необходимо чтобы солнце падало под определенным углом, чем дальше от экватора тем хуже (расчет делали такой).
И ещё само производство очень вредное, сплошная химия, так что в плане экологии тоже не всё так безоблачно, как в рекламных анонсах.
А вообще проектов много интересных задумывалось на тему энергосбережения, ток вот на счет реализации всё печально.......
В общем управляемых термоядерный синтез спасет мир:)
msu
Цитата(elexm @ 2.4.2009, 14:04) [snapback]373434[/snapback]
А в чем проблема с получением водорода из воды ?

Проблема с его хранением и транспортировкой.
LordN
https://zen.yandex.ru/media/dbk/skrytaia-ug...7c9884cd328c49f

статья попалась..
kosmos440o
Сначала надо научиться экономить обычные источники энергии, на рекуперации вентиляции, погодозависимом отоплении, освещении. А то у нас куда ни плюнь, везде на бюджетке приточки и вытяжки отдельно, старые дома все в жару и холод отапливаются, а в школах и детсадах свет ночью как на пьянке. А так-то что, солнечную батарею, минигэс или ветряк поставить много ума не надо. На Али щас всё есть.
Neowise
А зачем экономить ?
Больше потребят - больше заплатят.
SSA
Цитата(limite @ 3.4.2009, 20:20) *
У фотоэлементов очень плохое соотношение Вт/м2. В институте говорили, что при технологиях на данном этапе их развития, что бы обеспечить солнечной электроэнергией Россию нужно покрыть солнечными батареями всю пустыню Сахару:).
К тому же не везде их можно установить, необходимо чтобы солнце падало под определенным углом, чем дальше от экватора тем хуже (расчет делали такой).

Смотрел в гуглмэп карту Германии, городок, в котором служил, полностью снесён и ВСЯ площадь (стояли танковый полк и зенитная ракетная бригада, довольно большой городок) заполнена солнечными батареями.
Не думаю, что немчура деньги не считала.
kosmos440o
Читал про Австралию, там власти спонсировали установку солнечных батарей в частные дома, но вроде как проект оказался малоокупаемым. Но все равно это приближает нашу цивилизацию к новому уровню развития, в конце которого мы окружим Солнце солнечными батареями и оно погаснет для внешнего мира)))
manjey73
посчитайте сколько необходимо панелей на хотя бы 5 кВт круглосуточно, некуда это ставить просто.
Ну и к тому же, пик потребления приходится на вечерние и утренние часы, что солнце не может обеспечить и нагрузка на сеть особенно не изменится.

В общем там много НО, о которых умалчивают или недоговаривают.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.