А почему у вас мотопомпа? Пожарная охрана до вас не доберется? С МЧС согласовано? Почему не водопровод высокого давления?

1. Почему ствол со спрыском 16 мм? Он же Ду 70 мм? Вы нашли потенциального производителя?
2. Зачем вам кровля? Попробуйте объяснить.
3. Геометрия от минимального уровня (не всегда равно дну) до отметки расположения ствола. Вы стволом планируете с земли тушить или подниматься на второй этаж?

1.Вы правы,Ду70
2.Самая высокая часть здания
3.Планирую с земли, т.к. наружное пожаротушение

Подскажите пожалуйста, как подобрать мотопомпу для наружного пожаротушения из резервуаров, с расходом все понятно- 5 л/с, а вот с напором у меня беда(
Мысли такие..
Ннас=напор у ствола при Д=16мм+потери напора по длине при последовательном соединении пож. рукавов+ разница между отм. дна резервуара и крышей самого высокого здания
Поправьте, если я не права

Почему не водопровод высокого давления?

У Вас водопровод низкого давления - напор мотопомпы считать не нужно. Просто берёте сертифицированную МП-800. Длина рукавов - до 150 м по проездам с твёрдым покрытием.

За 40 лет проектирования у нас ни разу не встречал. Мёртвые примечания к пункту СНиПа..

И глубину всасывания проверить не лишне

Из пожарного гидранта?

+ разница между отм. дна резервуара и крышей самого высокого здания

4. У вас я так понял приемный колодец от резервуара? Или сеть с ПГ?

Ну не все так однозначно. Девушка молчит)

Обратите внимание: 5 м не более 60 с работы.
Напорную характеристику мотопомпы бы поизучать на предмет высоты всасывания.
У вас резервуар в обваловке? Можете продольный разрез с отметками сделать?
Забор удобнее не из резервуара, а из приемного колодца.
Как для лагеря расход определяли?

На разрезе ни одного размера не видно.
В принципе 4 м при 5 м мах - не лучшие условия для работы насоса, нужно считать. Обваловка экономит на смр и уменьшает глубину.
Резервуары объединены? Или в середине пожара отключаем мотопомпу и переносим в соседний резервуар рукав? Лучше общий колодец.
Отписка на СП8 смотрится шикарно. Я хотел детали обсудить, есть у меня несколько вопросов)

Размеры мне все видно, если увеличить картинку)))
По нормам положено иметь 2 резервуара, каждый из которых имеет половинную норму запаса. У меня проектом предусмотрено,что только первый час выполняется тушение посредством мотопомпы, поэтому запаса одного хватит на 1,5часа)))
Задавайте вопросы , что именно по расходу вас интересует?)У меня летний лагерь с сельской местности, здания меньше 2этажей и объемом меньше 1000куб.м, расход поэтому 5л/с

Обратите внимание: 5 м не более 60 с работы.

максимальное время всасывания воды с геометрической высоты 5 м, – 40 с

Насосы, установленные на пожарных автомобилях и мото­помпах, создают разрежение практически не более 8 м вод. ст., при этом геометрическая высота всасывания не пре­вышает 7 м.

В тех случаях, когда уровень воды в открытом водоисточ­нике расположен ниже 7 м, применяют гидроэлеватор Г-600, что позволяет осуществлять всасывание и подачу воды к ме­сту пожара из открытых водоисточников с уровнем воды ни­же оси насоса до 20 м, например, при всасывании воды из прудов и рек с установкой пожарных автомобилей на крутых берегах или из колодцев; при расстоянии по горизонтали между насосом и водоисточником до 10 м, например, при заболоченности отлогих берегов рек, озер и прудов.

Кроме того, с помощью гидроэлеватора пожарными на­сосами можно подавать воду из мелких водоисточников, слой воды в которых 5—10 см, а также откачивать воду из под­вальных помещений.

Задавайте вопросы , что именно по расходу вас интересует?)У меня летний лагерь с сельской местности, здания меньше 2этажей и объемом меньше 1000куб.м, расход поэтому 5л/с

По нормам положено иметь 2 резервуара, каждый из которых имеет половинную норму запаса. У меня проектом предусмотрено,что только первый час выполняется тушение посредством мотопомпы, поэтому запаса одного хватит на 1,5часа)))

Вы не поняли:
Это не время работы - это время всасывание, мотопомпа самовсасывающая и вот 40-60 секунд она сосёт воздух - затем, пока бензин не кончится, качает с этой глубины.

Ладно, согласен, помпа отработала свой час. А дальше прибыли МЧС и пусть сами мучаются со всасыванием из двух разных резервуаров)))

Всех приветствую.
Вышел тут спор по поводу необходимого расчета радиуса пожаротушения, в связи с любимым п 8.6
".... Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220."

Тычут мне значит расчетом, мол надо не просто 200 м по твердым покрытиям, а радиус посчитай и подавай с учетом этажности, ну и прочего. Я говорю, так это для высоконапорного водопровода,а не для нашего низконапорного, объединенного. Кто прав? И как тогда определять расчетом радиус для низконапорного водопровода?

Пусть эти

Спасибо. Люди уважаемые, с корками и тп, медленно но верно убедим в абсурдности, а то эта фигня заразна, уже не первый раз такое пишут...

Какой тогда расчет для низконапорного? Точнее как обходить п 8.6.

А зачем его обходить?

затем, что особо буквоедистые читают 8.6 как необходимость расчета именно расстояния между пг и хоть кол...а остальное победим.

Процитируйте полностью этот пункт.

чуть выше почти полностью.

Добрый день. Проектируем систему автомат. пожаротушения на складе нефтепродуктов (двенадцать РВС-5000). Подскажите, пожалуйста, кольцевой подземный противопожарный водопровод из полиэтилена можно запроектировать? В СП 155 ничего не сказано. СП 31 диктует неметаллический водопровод. Но если в колодцы с гидрантами, каким-то чудом, попадет горящая нефть, полиэтиленовый противопожарный водопровод накроется "медным тазом"...

Здравствуйте! Линейные потери наружного водопровода нужно считать на 100% расход (аварийный случай) на полукольцо или на 50%? Спасибо!

П.7.9 СП 31.13330 говорит, что при расчёте сооружений, водоводов и сетей на период пожаротушения аварийное выключение водоводов и линий кольцевых сетей не учитывается.
СП 8.13130 в п.8.2 говорит, что в случае отключения одного ВОДОВОДА или его участка нужды пожаротушения должны обеспечиваться на 100%.

Я понимаю эти пункты так, что на 100% пропуска расхода должны считаться именно водоводы, но не участки кольцевых линий

Увязываться-то, ясное дело, должны. Но не с исключением же полуколец. Да и не нарассчитываешься разных вариантов - если сеть из 30 колец - сколько же вариантов отключения участков?

П.7.9 СП 31.13330 говорит, что при расчёте сооружений, водоводов и сетей на период пожаротушения аварийное выключение водоводов и линий кольцевых сетей не учитывается.
СП 8.13130 в п.8.2 говорит, что в случае отключения одного ВОДОВОДА или его участка нужды пожаротушения должны обеспечиваться на 100%.

Вообще, пункты противоречат друг другу. В СП 31 отключение водоводов не учитывается, а в СП 8 учитывается. Так что однозначного толкования нет.

Бардак в нормативке. Но, по крайней мере, ни один из этих документов не требует рассчитывать кольца водопроводной сети на аварийное отключение участков колец.
Я согласен с чертежом, но там одно кольцо и его увязывать не надо. В такой сети я бы учёл выключение полукольца. И задвижку добавил бы сверху гидранта.
Но в случае с многокольцовой сетью, не наувязываешься на миллион случаев выключения разных участков. Да и не требует НТД

В случае с многокольцовкой всё упрощается как раз. Чем больше колец, тем больше веток перетока и потери уменьшаются. В случае с одним кольцом потери больше при авариях.

В такой сети я бы учёл выключение полукольца. И задвижку добавил бы сверху гидранта

Вообще, пункты противоречат друг другу. В СП 31 отключение водоводов не учитывается, а в СП 8 учитывается. Так что однозначного толкования нет.

Водовод и участок кольцевой сети - не одно и тоже.

ГОСТ 25151-82. Водоснабжение. Термины и определения

44. Водовод - По ГОСТ 19185-73
45. Водопроводная сеть - Система трубопроводов с сооружениями на них для подачи воды к местам ее потребления

ГОСТ 19185-73 Гидротехника. Основные понятия. Термины и определения

58. Водовод- Гидротехническое сооружение для подвода и отвода воды в заданном направлении
8. Гидротехническое сооружение - Сооружение для использования водных ресурсов, а также для борьбы с вредным воздействием вод

Никакой конкретики....

Ладно, согласен, помпа отработала свой час. А дальше прибыли МЧС и пусть сами мучаются со всасыванием из двух разных резервуаров)))

Иное - будет нарушением норм или неоправданным усложнением системы.

Я хотел детали обсудить, есть у меня несколько вопросов)

У меня летний лагерь с сельской местности, здания меньше 2этажей и объемом меньше 1000куб.м, расход поэтому 5л/с

Как раз отсутствие устройства для забора воды и будет нарушением норм. А там, почему бы и не одно устройство на 2 резервуара.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...t&p=1307637

Добрый день. Прошу помочь с решение вопроса.
Проектируем нефтебазу, на которой предусматривается наружный водозаполненный противопожарный водопровод (для гидрантов, охлаждения РВС).
Устанавливаем 2 пожарных насоса (1 раб/1 рез.).
Нужно ли дополнительно предусматривать жокей-насос для поддержания давления в наружном противопожарном водопроводе в период отсутствия пожара?
По п 4.4. СП 8.13130.2009 "Минимальный свободный напор в сети противопожарного водопровода низкого давления (на уровне поверхности земли) при пожаротушении должен быть не менее 10 м."
Здесь как я понимаю речь именно при пожаротушении.